От Forger
К EPMAK-XXI
Дата 30.12.2010 14:45:42
Рубрики Современность; Армия;

Мебельщики захватили Англию еще в 60-ые годы

Какой чудесный ТSR.2 похерили.... Потом Фантомы на палубы посадили... Потом нормальные авианосцы извели.
От ttt2
К Forger (30.12.2010 14:45:42)
Дата 31.12.2010 20:18:21

TSR на 60 процентов тяжелее Ф-15 при одинаковой пл крыла

>Какой чудесный ТSR.2 похерили.... Потом Фантомы на палубы посадили... Потом нормальные авианосцы извели.

+ Стоимость как 20 Канберр

Для чего им неманевренный средний бомбардировщик?
Фантомы легче и дешевле

Вот от полных авианосцев зря отказались
Арк Ройял - финиш английской традиционной школы авианосцестроения (двухярусные ангары и тп)

С уважением
От tarasv
К ttt2 (31.12.2010 20:18:21)
Дата 03.01.2011 08:01:07

Re: и это правильно

>+ Стоимость как 20 Канберр
>Для чего им неманевренный средний бомбардировщик?
>Фантомы легче и дешевле

Англичанам было нужно средство доставки ядерного оружия на европейском ТВД. После появления ЗРК высотность, которая была главной зашитой Канберр и Вулканов и ради которой на них использовались крылья большой площади, перестала защищать. Для скоростного полета на малой высоте нужно повышать нагрузку на крыло иначе болтанка будет слишком сильной и пилоты ее долго не выдержат, что англичане и сделали на TSR.2. Для примера посмотрите на F-111 - у него нагрузка на крыло больше чем у TSR.2.

Но TSR.2 ИМХО не очень уж удачная машина - конструкция была заметно перетяжелена и к приходу в серию потяжелела бы еще, удельный расход топлива у двигателей был высокий, размещение вооружения не способствовало универсальности машины. В результате TSR.2 может и получился бы дешевле своего "убийцы" F-111 (в доведенном виде) но явно бы уступал ему практически во всем.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Forger
К ttt2 (31.12.2010 20:18:21)
Дата 02.01.2011 16:50:22

А Cу-24 как 20 Ил-28

В Англии, в отличие от большинства стран, оборона зависит от политики. Теоретически ТСР.2 могли легко заменить Вулканы, Баканиры, а в восьмидесятых, при появлении компактоных УР и ударные Торнадо.
В итоге похоронили неплохой самолет, укпорно похоронили свое авиастроение (не было бы Харриера, так все кончилось бы в начале 70-ых).
Я вообще удивляюсь, что англичане еще в 70-ых сохранили танкостроение - вместо Чифтенов и Челенджеров, сначала брать М60 и ставить 120 мм пушку, а потом "Абрамсов".
Зачем "Уорриор", если есть Бредли.
А эта уродливая винтовка? А вертолеты Линкс, особенно в противотанковом варианте?
Одним словом - мебельщики захватили английское МО в начале 60-ых. Но по настоящему - только сейчас ;-)))
От ttt2
К Forger (02.01.2011 16:50:22)
Дата 03.01.2011 19:46:41

Re:

>В Англии, в отличие от большинства стран, оборона зависит от политики.

Не вижу никакой разницы с другими западными странами - каждая страна выбирает тот путь какой хочет

>Теоретически ТСР.2 могли легко заменить Вулканы, Баканиры, а в восьмидесятых, при появлении компактоных УР и ударные Торнадо.

TSR 2 каким образом заменил бы Вулканы? Тем более легко?
Это совершенно другой класс самолетов

Буканиры тоже - они много дешевле

>Я вообще удивляюсь, что англичане еще в 70-ых сохранили танкостроение - вместо Чифтенов и Челенджеров, сначала брать М60 и ставить 120 мм пушку, а потом "Абрамсов".

Под властью мебельщиков Англия тратила на оборону долю ВВП больще всех в Европе (кроме полувоенной тогда Греции)

>А эта уродливая винтовка? А вертолеты Линкс, особенно в противотанковом варианте?

У винтовки конструкциия прогрессивней американской М16 - неряшливо отнеслись к доводке - единственный пример

>Одним словом - мебельщики захватили английское МО в начале 60-ых. Но по настоящему - только сейчас ;-)))

Ничего они не захватывали - ваша фантазия. Имели мощные ядерные силы сдерживания, уважаемые всеми в мире самолеты ВВП и авианосцы под них, отличные танки

Яки 20 лет на свалке, а Харриер летает и еще долго летать будет

С уважением
От Митрофанище
К ttt2 (03.01.2011 19:46:41)
Дата 03.01.2011 20:10:24

Re: Re:

...
>Яки 20 лет на свалке, а Харриер летает и еще долго летать будет


Но уже не в GB, если я не ошибаюсь?
От Сергей Зыков
К Forger (02.01.2011 16:50:22)
Дата 03.01.2011 03:16:18

Re: А Cу-24...

>Зачем "Уорриор", если есть Бредли.
>А эта уродливая винтовка? А вертолеты Линкс, особенно в противотанковом варианте?

она прекрасна... в оригинале 1951 года, но верблюд это та же лошадь доработанная по требованию заказчика

[216K]



>Одним словом - мебельщики захватили английское МО в начале 60-ых. Но по настоящему - только сейчас ;-)))
Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают
От Forger
К ttt2 (31.12.2010 20:18:21)
Дата 01.01.2011 20:04:48

Re: Когда TSR поднялся в воздух, F-15 был эсакизом н бумаге (-)
От Llandaff
К Forger (30.12.2010 14:45:42)
Дата 30.12.2010 15:29:09

Надо жить по средствам (-)
От истерик
К Llandaff (30.12.2010 15:29:09)
Дата 30.12.2010 18:44:38

Re: Надо жить...

Зато Фокленды содержат..
Оборону архипелагу предоставляет Великобритания, английские военные расходы вносят значительный вклад в экономику. http://adelanta.info/encyclopaedia/shires/territory/Falklandes/
От Chestnut
К истерик (30.12.2010 18:44:38)
Дата 30.12.2010 19:13:23

и Шотландию тоже (-)
От истерик
К Chestnut (30.12.2010 19:13:23)
Дата 30.12.2010 22:30:22

Re: и Шотландию...

Она давно хочет уйти..
На этой неделе впервые за последние 50 лет выборы в парламент Шотландии выиграли националисты, которые обещают до 2010 года провести референдум об отделении от Соединенного Королевства. За событиями на севере Великобритании внимательно наблюдают из Уэльса и Ольстера. Кроме того, эксперты предсказывают, что решимость шотландцев может послужить примером для националистических движений в самых разных странах Старого Света. Словом, на карту поставлена дальнейшая судьба объединенной Европы. http://www.interethnic.org/News/150507_2.html
От Chestnut
К истерик (30.12.2010 22:30:22)
Дата 31.12.2010 12:31:08

вы эстооонец?

>Она давно хочет уйти..

кто Вам такое сказал? эксперты?

>На этой неделе

это осетрина давно не первой свежести

>Кроме того, эксперты предсказывают, что решимость шотландцев может послужить примером для националистических движений в самых разных странах Старого Света. Словом, на карту поставлена дальнейшая судьба объединенной Европы. http://www.interethnic.org/News/150507_2.html

это даже не трава, а химия

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Митрофанище
К истерик (30.12.2010 22:30:22)
Дата 31.12.2010 10:52:46

Re: и Шотландию...

>Она давно хочет уйти..
>На этой неделе впервые за последние 50 лет выборы в парламент Шотландии выиграли националисты, которые обещают до 2010 года провести референдум об отделении от Соединенного Королевства. За событиями на севере Великобритании внимательно наблюдают из Уэльса и Ольстера. Кроме того, эксперты предсказывают, что решимость шотландцев может послужить примером для националистических движений в самых разных странах Старого Света. Словом, на карту поставлена дальнейшая судьба объединенной Европы. http://www.interethnic.org/News/150507_2.html


До 2010... Не успевают.