ВИФ2 NE: Ветка : Думаю, проще.

От	Белаш
К	Kosta
Дата	23.12.2010 14:50:44
Рубрики	WWII;

Думаю, проще.

Приветствую Вас!
>Запиской от 31 октября 1942 года Пономаренко и Ворошилов докладывали Сталину о деятельности партизанских отрядов в зимних условиях. В числе прочих упомянута была Ленинрадская область: партизанских отрядов 73. диверсионных групп 133, общее количество партизан 5 129 человек (для сравнения - на Украине тогда было 5 958). При этом отмечено, что "население в северо-западной части области, в особенности Ингерманландское, настроено по отношению к партизанам недружелюбно". Это еинсвенная така яремарка в документе (а там перечисляются Карело-Финская СССР, прибалтийские республики, Северный Кавках, Белоруссия, Украина, Смоленская и Орловская области).

>Вопрос: почему именно в ЛенО отмечено такое отношение населения? Частично, наверное, объясняется теми самыми ингерманландцами, но мелькнула мысля: а не результат ли это работы той самой псковской миссии, про которую хотиненковский "Поп"?

До Прибалтики тогда еще на деле руки не доходили, потому и отметили ингерманландцев.
По Ленобласти есть прекрасная книга Стародубцева "Дважды невидимый фронт. Ленинградские чекисты в тылу врага".
там как раз описаны в т. ч. и попытки продвинуть партизанское движение на запад.
С уважением, Евгений Белаш

От	М.Токарев
К	Белаш (23.12.2010 14:50:44)
Дата	23.12.2010 15:08:54

Еще проще

>Приветствую Вас!

Доброе время суток!

>>Вопрос: почему именно в ЛенО отмечено такое отношение населения? Частично, наверное, объясняется теми самыми ингерманландцами, но мелькнула мысля: а не результат ли это работы той самой псковской миссии, про которую хотиненковский "Поп"?

По тогдашнему административно-территориальному делению (до 1944 года) в Ленинградскую область входили нынешние Новгородская и Псковская области. Подробнее см.:

http://www.esosedi.ru/wiki/loc/rossiya/leningradskaya_oblast/48/index.html

Таким образом, тогдашний "северо-запад Ленинградской области" - это м.б. и нынешние Печерский и Пыталовский районы Псковской области, которые до 1940 года принадлежали Эстонии. И где отнюдь не все русскоязщычное население приветствовало "советизацию" 1940-1941 гг.
Кроме того, северо-запад нынешней Ленинградской области - это районы Кингисеппа и Луги, где до войны значительную часть населения составляли как раз не ингерманландцы, а самые что ни есть эстонцы.

В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев

От	ID
К	М.Токарев (23.12.2010 15:08:54)
Дата	24.12.2010 18:09:40

Это скорее сложнее, а не проще.

Приветствую Вас!

>Таким образом, тогдашний "северо-запад Ленинградской области" - это м.б. и нынешние Печерский и Пыталовский районы Псковской области, которые до 1940 года принадлежали Эстонии. И где отнюдь не все русскоязщычное население приветствовало "советизацию" 1940-1941 гг.
>Кроме того, северо-запад нынешней Ленинградской области - это районы Кингисеппа и Луги, где до войны значительную часть населения составляли как раз не ингерманландцы, а самые что ни есть эстонцы.

Если речь идет именно об ингерманландцах, то на территории Ленинградской области традиционно выделяли Северную Ингерманландию (Токсово, Лемболово) и Западную ингерманландию (Ям, Волосово, Пулково, Гатчина).
Как я уже писал в этой ветке, ингерманландцев в 20-е и 30-е годы соввласть изрядно плющила (было как минимум три компании по выселению), то особо добрых чувств они к соввласти не питали. Плюс остатки сепаратизма.

С уважением, ID

От	Kazak
К	М.Токарев (23.12.2010 15:08:54)
Дата	23.12.2010 19:03:27

Эти районы перешли РСФСР только в 1944 году вообще-то

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Таким образом, тогдашний "северо-запад Ленинградской области" - это м.б. и нынешние Печерский и Пыталовский районы Псковской области, которые до 1940 года принадлежали Эстонии. И где отнюдь не все русскоязщычное население приветствовало "советизацию" 1940-1941 гг.

В Ленинградскую область соответственно входить не могли никаким образом.

>Кроме того, северо-запад нынешней Ленинградской области - это районы Кингисеппа и Луги, где до войны значительную часть населения составляли как раз не ингерманландцы, а самые что ни есть эстонцы.

До 80 тысяч в Ленобласти на 1938 год.

Извините, если чем обидел.

От	Константин Чиркин
К	М.Токарев (23.12.2010 15:08:54)
Дата	23.12.2010 17:54:11

Под Лугой и Кингисепем

Приветствую.до сих пор много деревень с "ингерманландскими" названиями,(езжу в те места на охоту)Ухора,Извара ,Реполка,Сяглицы и т.д.В 1942м году,по словам местных жителей,испанцы в целях борьбы с партизанами сожгли 7 деревень и хуторов.

От	ttt2
К	Константин Чиркин (23.12.2010 17:54:11)
Дата	24.12.2010 07:56:46

Re: Под Лугой...

>Приветствую.до сих пор много деревень с "ингерманландскими" названиями,(езжу в те места на охоту)Ухора,Извара ,Реполка,Сяглицы и т.д.В 1942м году,по словам местных жителей,испанцы в целях борьбы с партизанами сожгли 7 деревень и хуторов.

Извара и Реполка к Луге и Кингисеппу никакого отношения не имеют

Это район Волосово и соответственно Волосовский партизанский отряд

Никаких испанцев там не было

Жгла зондеркоманда ИМХО в основном из украинцев

От	Константин Чиркин
К	ttt2 (24.12.2010 07:56:46)
Дата	24.12.2010 13:10:58

А Вы там были в это время??

Приветствую.Я не считаю людей идиотами и навряд-ли они могли перепутать украинцев,эстонцев или ещё кого с испанцами.Да и испанцы там были не один месяц.Если есть желание-съездите в Кикерино,там до сих пор помнят как меняли испацам кошек на еду.Почему-то испанцы очень кушать кошатину.

От	ttt2
К	Константин Чиркин (24.12.2010 13:10:58)
Дата	27.12.2010 11:58:40

А Вы??

>Приветствую.Я не считаю людей идиотами и навряд-ли они могли перепутать украинцев,эстонцев или ещё кого с испанцами.Да и испанцы там были не один месяц.Если есть желание-съездите в Кикерино,там до сих пор помнят как меняли испацам кошек на еду.Почему-то испанцы очень кушать кошатину.

Кикерино я только проезжал, это пересечение двух магистральных дорог, вполне возможно и испанцы там проезжали и кошек просили

Был в Изваре и Большом Заречье на праздниках 9-го

Но про сожжение испанцами мне никто там не рассказывал - про украинцев да

С уважением

От	Kazak
К	ttt2 (27.12.2010 11:58:40)
Дата	27.12.2010 12:47:08

В районе Сланцев испанцы были

Iga mees on oma saatuse sepp.

почему их не могло быть восточнее? Кстати нам экскурсовод про партизан тоже баял, запомилось "Здеся были да, а вот дальше к старой эстонской границе не сувались".

Извините, если чем обидел.

От	Kosta
К	М.Токарев (23.12.2010 15:08:54)
Дата	23.12.2010 15:58:37

Хм

>По тогдашнему административно-территориальному делению (до 1944 года) в Ленинградскую область входили нынешние Новгородская и Псковская области. Подробнее см.:

>Таким образом, тогдашний "северо-запад Ленинградской области" - это м.б. и нынешние Печерский и Пыталовский районы Псковской области,

Это уже скорее юго-запад.

А вообще, если Псков входит во сотав ЛенО, то версия насчет псковской миссии приобретает всё больший вес.

От	Белаш
К	Kosta (23.12.2010 15:58:37)
Дата	23.12.2010 16:33:39

Эстонцы, эстонцы там были. Бритва Оккама. (-)

От	Kosta
К	Белаш (23.12.2010 16:33:39)
Дата	23.12.2010 17:34:09

Зачем тогда "бритвы" не придерживаются в документе))

посланном как никак Самому. ну и написали бы чётко и ясно - эстонцы. Нет же, крутят, "в особенности ингерманландцы".

От	Тезка
К	Kosta (23.12.2010 17:34:09)
Дата	23.12.2010 20:17:35

Re: Зачем тогда...

>посланном как никак Самому. ну и написали бы чётко и ясно - эстонцы. Нет же, крутят, "в особенности ингерманландцы".

Они и были. Более того немцами планировалось их, по согласованнию с финнами, переселять в Карелию. Финны для них применяли термин "родственные народы".

От	Червяк
К	М.Токарев (23.12.2010 15:08:54)
Дата	23.12.2010 15:32:23

Re: Еще проще

Приветствую!

Смотрю на карту. Хоть с новгородом и Псковом, хоть с... Но северо-запад - это Выборг. там были вообще партизаны?

С уважением

От	И.Пыхалов
К	Червяк (23.12.2010 15:32:23)
Дата	23.12.2010 16:05:09