От AFirsov
К o-oi-o
Дата 22.12.2010 19:38:10
Рубрики WWII; ВВС;

Re: А в...

>Любовь к люфтваффе или просто большая доступность вражеских первоисточников. Что то я никогда не встречал попыток создания такой таблички по потерям советской дальней (ДБА) авиации в 1941 году, хотя как мне кажется источники наши будут поближе чем немецкие архивы

По "дальникам" см. например, книгу "Бомбардировщики АДД в небе над Курской дугой".
Там за полтора месяца указаны не только отдельные машины, но все погибшие-пропавшие без вести... (кстати, сравнивается с немецкими заявками).

А такой подробный список потерь люфтов очень ценен для оценки побед наших собственных
пилотов, зенитчиков и проч. Хотя точность фрицевских данных (особенно по датам)
напрягает.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От o-oi-o
К AFirsov (22.12.2010 19:38:10)
Дата 22.12.2010 19:46:02

Спасибо за ссылки

>По "дальникам" см. например, книгу "Бомбардировщики АДД в небе над Курской дугой".
>Там за полтора месяца указаны не только отдельные машины, но все погибшие-пропавшие без вести... (кстати, сравнивается с немецкими заявками).

>А такой подробный список потерь люфтов очень ценен для оценки побед наших собственных
>пилотов, зенитчиков и проч. Хотя точность фрицевских данных (особенно по датам)
>напрягает.

Но меня напрягает перекос в изучении истории авиации времен войны любовью к люфтваффе - для примера Табличка с которой началась тема или другой пример - достаточно полистать "Авиация и время" и ряд других

У меня две версии
1) слегка ленивые пусть и добросовестные исследователи и им легче найти пару тройку готовых книг на иностранных языках и потихоньку выдавливать из них откровения - вряд ли кто реально копается в трофейных бумагах в Германии и микрофишах в Соединенных Штатах - а как я понимаю основной корпус архивных документов по боевому пути люфтваффе находится именно в этих странах
2) либо же авторы искренне и непатриотично в душе превозносят и боготворят люфтваффе что отражается на характере и направленности выбираемых тем исследований и публикаций

если я правильно понимаю вы же тот Фирсов который в ЦАГИ переводил и выпускал книги про японцев - значит в теме, если можно - поясните так сказать изнутри с позиций вашего многодесятилетнего опыта (ваши первые книги я видел по моему в 1993 году)
>'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От AFirsov
К o-oi-o (22.12.2010 19:46:02)
Дата 23.12.2010 01:25:14

Re: Спасибо за...

>Но меня напрягает перекос в изучении истории авиации времен войны любовью к люфтваффе - для примера Табличка с которой началась тема или другой пример - достаточно полистать "Авиация и время" и ряд других

>У меня две версии
>1) слегка ленивые пусть и добросовестные исследователи и им легче найти пару тройку готовых книг на иностранных языках и потихоньку выдавливать из них откровения - вряд ли кто реально копается в трофейных бумагах в Германии и микрофишах в Соединенных Штатах - а как я понимаю основной корпус архивных документов по боевому пути люфтваффе находится именно в этих странах
>2) либо же авторы искренне и непатриотично в душе превозносят и боготворят люфтваффе что отражается на характере и направленности выбираемых тем исследований и публикаций

>если я правильно понимаю вы же тот Фирсов который в ЦАГИ переводил и выпускал книги про японцев - значит в теме, если можно - поясните так сказать изнутри с позиций вашего многодесятилетнего опыта (ваши первые книги я видел по моему в 1993 году)

Блин, скорость стука - быстрее скорости звука...

Ну ладно, поясняю: партия сказала "надо японцев". Год 1992-1993 г. В интернете
тогда только ФТП-сервер Бауэрса с кратким описанием всего про все. :-Е
Берем три наиболее известные книги по японцам и уходим в астрал:
фактографический материал полностью совпадает. Так, понимаю, источник
их сакрального знания - аннотации на английском в старых Коку-фанах. Блеск.
Хорошо попался ксерокс какой-то амерской книги (без обложки) по
палубной авиации джапов. Вот и весь доступный материал :-Е

Поэтому отношусь с большим трепетом к каждому, кто способен
принести лишний байт информации, да еще так, что им можно
пользоваться. Помню, как порадовала в польском журнале статья
про "Гекко" - кто-то хорошо переводил с японского... Ну не всем
везет, как Анатолию Демину с классными переводами с китайского...

А насчет фрицев - ну просто не согласен :-)))

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'

PS. А точнее, книга по АДД называется: Анатолий Сергиенко "Огненные ночи
Курской битвы. Авиация дальнего действия". Ссылки на ЦАМО в большом кол-ве.
От o-oi-o
К AFirsov (23.12.2010 01:25:14)
Дата 23.12.2010 02:05:20

Re: Спасибо за...


>Ну ладно, поясняю: партия сказала "надо японцев". Год 1992-1993 г. В интернете
>тогда только ФТП-сервер Бауэрса с кратким описанием всего про все. :-Е
>Берем три наиболее известные книги по японцам и уходим в астрал:
>фактографический материал полностью совпадает. Так, понимаю, источник
>их сакрального знания - аннотации на английском в старых Коку-фанах. Блеск.
>Хорошо попался ксерокс какой-то амерской книги (без обложки) по
>палубной авиации джапов. Вот и весь доступный материал :-Е

Спасибо. А мне ваши книжки нравились несмотряна убогое исполнение. А партия - это ОНТИ ЦАГИ ? Им то зачем было историю ворошить кстати. Не продолжите так скахать свои мемуары :-) плииизз

>Поэтому отношусь с большим трепетом к каждому, кто способен
>принести лишний байт информации, да еще так, что им можно
>пользоваться. Помню, как порадовала в польском журнале статья
>про "Гекко" - кто-то хорошо переводил с японского... Ну не всем
>везет, как Анатолию Демину с классными переводами с китайского...

По моему у него жена владеет китайским, но в сложных случаях (военная, авиационная терминология) он искал на стороне консультаций

>А насчет фрицев - ну просто не согласен :-)))

В смысле ???

>'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'

>PS. А точнее, книга по АДД называется: Анатолий Сергиенко "Огненные ночи
>Курской битвы. Авиация дальнего действия". Ссылки на ЦАМО в большом кол-ве.

Известный исследователь АДД вроде, участник ВОВ - это то и обидно - возраст и может не все успеть из собранного напечатать. У меня есть его предыдущая - Полеты АДД к партизанам Югославии. Правда в ней не обошлось без дилетанского оживления материала прямой речью :-) участников событий.