От Лейтенант
К Сибиряк
Дата 24.12.2010 12:19:34
Рубрики WWII; ВВС;

Излагаете, обсудим (-)
От Сибиряк
К Лейтенант (24.12.2010 12:19:34)
Дата 24.12.2010 13:30:13

Re: Излагаете, обсудим

ну возьмем к примеру различие в численности женщин и мужчин по переписям 1959 (перевес женщин в 20 млн) и 1939 (7 млн). Отсюда легко получаем, что 13 млн - это минимальная оценка числа погибших военнослужащих.
От Лейтенант
К Сибиряк (24.12.2010 13:30:13)
Дата 24.12.2010 20:41:59

То есть Вы в принципе не допускаете наличия сверхсмерности

мужчин по сравнению с женщинами, по причинам отличным от гибели в боевых действиях?

Давате проверим:

В 1990-м в РФ было 69,1 млн. мужчин и 78,5 млн. женщин
В 2009-м в РФ 65,7 мужчин, 76,3 млн. женщин

Т.е. число мужчин сократилось на 3,4 млн, а женщин только на 2,2 млн.
вывод 1.2 милиона мужчин - это минимальная оценка числа погибших военнослужащих? Так?
От Сибиряк
К Лейтенант (24.12.2010 20:41:59)
Дата 25.12.2010 06:25:32

Re: То есть...

>В 1990-м в РФ было 69,1 млн. мужчин и 78,5 млн. женщин
>В 2009-м в РФ 65,7 мужчин, 76,3 млн. женщин

>Т.е. число мужчин сократилось на 3,4 млн, а женщин только на 2,2 млн.
>вывод 1.2 милиона мужчин - это минимальная оценка числа погибших военнослужащих? Так?

причины сверхсмертности молодых мужчин в 90-е хорошо известны - водка, наркотики и криминальные войны. Если угодно можете сбросить 1 млн на аналогичные причины в 40-е.

От Лейтенант
К Сибиряк (25.12.2010 06:25:32)
Дата 25.12.2010 11:14:34

Re: То есть...

>причины сверхсмертности молодых мужчин в 90-е хорошо известны - водка, наркотики и криминальные войны. Если угодно можете сбросить 1 млн на аналогичные причины в 40-е.

Водка кстати очень даже входит в список причин - вы берете данные за 39-57 годы, а после войны пить начали намного больше. Разгул приеступности после воны - было и такое. Очень важная причина причина - сердечно-сосудистые. В условиях сильного постояного стресса и физических свернагрузок косят в первую-очередь мужчин, особенно немолодых. От голода и истощения мужчины тоже умирают первыми в силу как физиологических, так и социальных причин. Далее - в случае любого рода репрессий - первыми под раздачу попадают именно мужчины. А тут у нас за описанный период помимо фашистов (которых, никто не отменял) - например очень большая сверхмертность в советских лагерях в первые два военных года (только за это время 500 000 умерщих из которых не менее 350 000 - избыточная смертность). Еще имеем существенный подрыв здоровья мужчин военнослужащих в результате ранений и увечий, что безусловно влекло повышенную смерность в послевоенный период.

Также в период 39-57 годы имеем - финскую войну (более 100 тыс мужчин)., локальные конфликты низкой интенсивности в прибалтике и западной Украние (война с бендеровцами и "лесными" братьями).
Далее имеем большое количество мужчин, сотрудничавших с окупантами в той или иной форме (от боев составе дивизий СС, до службы старостами - более миллиона). Часть из них были убиты в ходе боевых действий КА и партизанами, другая, тоже существенная часть ушли с немцами, сдались англо-американцам и стали эмигрантами (кое-кого как Власова выдали, но большинство - нет). Получается и тут тоже сотни тысяч мужчин убыло.

В общем разница между 8,6 млн. по Кривошееву и 13-ю миллионами "недостачи мужчин" это никак не минимальная оценка "недоучета погибших военнослужащих".

Заметьте, я всю дорогу оспариваю не то что неджоучета вообще не было, я оспариваю ваши оценки его масштабов.
От Сибиряк
К Лейтенант (25.12.2010 11:14:34)
Дата 25.12.2010 14:55:33

Re: То есть...

на эту тему можно очень много рассуждать, хотя нужно просто брать соответствующие статистические данные и смотреть, что получается по алкоголизму, сердечно-сосудистым, подавлению бандитизма и пр. Замечу только, что для немцев перевес численности женщин над численностью мужчин после войны как раз минимальную оценку фронтовых потерь (+погибшие в плену)и дает.