От Iva
К Skvortsov
Дата 27.12.2010 14:47:13
Рубрики Современность; Армия; Стрелковое оружие;

Re: Станки главное

Привет!

>Плохой инженер просто не понимает, почему возникают проблемы на производстве. Он не знает, кого надо наказать или кому оказать помощь, на какой стадии процесса производства произошел сбой. В результате ему вешают лапшу на уши. Короче, на производстве хороший начальник обязан быть хорошим инженером.

Необязательно.
Начальник - это команда. И в его команде должен быть хорощий инженер, который не будет ему лапшу на уши вешать.

А один человек все равно во всем хорошо разбираться не сможет. И чем выше - тем в большем надо разбираться.

>>Эти организации нормальные тогда, когда их строит вышестоящее начальство за пропущенные "нюансы".
>>В противном случае получается всё как всегда.
>
>Ну, я написал "нормальный ОТК".

Да проблема не в ОТК, а дальнейшем контроле и обратных связаях. Т.е. не на самом заводе, а при дальнейшем использовании.

Владимир
От NV
К Iva (27.12.2010 14:47:13)
Дата 27.12.2010 15:03:04

И чего только не придумают эффективные манагеры

>Привет!

>>Плохой инженер просто не понимает, почему возникают проблемы на производстве. Он не знает, кого надо наказать или кому оказать помощь, на какой стадии процесса производства произошел сбой. В результате ему вешают лапшу на уши. Короче, на производстве хороший начальник обязан быть хорошим инженером.
>
>Необязательно.
>Начальник - это команда. И в его команде должен быть хорощий инженер, который не будет ему лапшу на уши вешать.

>А один человек все равно во всем хорошо разбираться не сможет. И чем выше - тем в большем надо разбираться.

в оправдание своего нежелания разбираться в предметной области.

Виталий
От Iva
К NV (27.12.2010 15:03:04)
Дата 27.12.2010 15:12:39

Всегда есть люди, которые не хотят

Привет!

разделения труда. Но оно все равно побеждает :-).

Так как повышает общую эффективность системы, независимо, нравится это кому-нибудь или нет.

Владимир
От NV
К Iva (27.12.2010 15:12:39)
Дата 27.12.2010 15:17:24

Есть разделение труда

>Привет!

>разделения труда. Но оно все равно побеждает :-).

>Так как повышает общую эффективность системы, независимо, нравится это кому-нибудь или нет.

а есть перекладывание своего труда на других. Это разные вещи.

Руководитель не обязательно должен быть хорошим инженером. Но хороший руководитель как минимум понимает, чем, кем, как и в какой предметной области руководит.

Виталий
От Skvortsov
К Iva (27.12.2010 14:47:13)
Дата 27.12.2010 14:57:10

Re: Станки главное


>>Плохой инженер просто не понимает, почему возникают проблемы на производстве. Он не знает, кого надо наказать или кому оказать помощь, на какой стадии процесса производства произошел сбой. В результате ему вешают лапшу на уши. Короче, на производстве хороший начальник обязан быть хорошим инженером.
>
>Необязательно.

Раньше было обязательным. Но тогда мы луноходы и "Буран" делали.

>Начальник - это команда. И в его команде должен быть хорощий инженер, который не будет ему лапшу на уши вешать.

Ну да. Мечта "эффективного менеджера" - иметь нормального технаря, делающего работу. Тогда можно спокойно заняться любимым делом - подготовкой красивого отчета для собственников.

>А один человек все равно во всем хорошо разбираться не сможет. И чем выше - тем в большем надо разбираться.

И пусть этим занимается хорощий инженер, который не будет ему лапшу на уши вешать и должен быть в его команде.

Вопрос - а зачем нужен глава команды, если он ни в чем не разбирается?


>>>Эти организации нормальные тогда, когда их строит вышестоящее начальство за пропущенные "нюансы".
>>>В противном случае получается всё как всегда.
>>
>>Ну, я написал "нормальный ОТК".
>
>Да проблема не в ОТК, а дальнейшем контроле и обратных связаях. Т.е. не на самом заводе, а при дальнейшем использовании.

Нет. Обратная связь нужна для изменения конструкции под нужды эксплуатантов.
А качество производства в соответствии с утвержденной документацией должен контролировать ОТК.
От Iva
К Skvortsov (27.12.2010 14:57:10)
Дата 27.12.2010 15:08:47

Re: Станки главное

Привет!

>>Необязательно.
>
>Раньше было обязательным. Но тогда мы луноходы и "Буран" делали.

В избраных отраслях. Зато ничего другого не умели.

>>Начальник - это команда. И в его команде должен быть хорощий инженер, который не будет ему лапшу на уши вешать.
>
>Ну да. Мечта "эффективного менеджера" - иметь нормального технаря, делающего работу. Тогда можно спокойно заняться любимым делом - подготовкой красивого отчета для собственников.

Один технарь не спасет в серьезных случаях. Максимум чего он может - сказть - "туда не ходи".
А делать все равно будет нижний уровень (структура), а не один технарь.

>>А один человек все равно во всем хорошо разбираться не сможет. И чем выше - тем в большем надо разбираться.
>
>И пусть этим занимается хорощий инженер, который не будет ему лапшу на уши вешать и должен быть в его команде.

А он сможет?
"каждый стремиться достичь уровня своей некомпетентности"(с)Паркинсон.
Вы уверены, что хороший инженер, повышенный в начальники станет хорошим начальником? Или в результате у нас не будет ни хорошего инженера, ни хорошего начальника.

>Вопрос - а зачем нужен глава команды, если он ни в чем не разбирается?

Почему ни в чем? Он не разбирается во всем. Это две большие разницы.
В общем, чем выше начальник - тем меньше он должен разбираться в "железках" и больше в людях - кому что можно поручить и кто на что способен.

>>Да проблема не в ОТК, а дальнейшем контроле и обратных связаях. Т.е. не на самом заводе, а при дальнейшем использовании.
>
>Нет. Обратная связь нужна для изменения конструкции под нужды эксплуатантов.
>А качество производства в соответствии с утвержденной документацией должен контролировать ОТК.

Ага :-).
Прям как в советское время - завод план не выполняет и ОТК получает приказ директора все пропускать.
Отк должен быть "независим" или и он и директор должны получать серьезных "люлей" в случае пропуска брака. Возврат с со штрафами, например. Но если деньги что-то стоят.


Владимир
От NV
К Skvortsov (27.12.2010 14:57:10)
Дата 27.12.2010 15:06:33

Кстати, весьма ярко это проявлялось в советские времена


>>>Плохой инженер просто не понимает, почему возникают проблемы на производстве. Он не знает, кого надо наказать или кому оказать помощь, на какой стадии процесса производства произошел сбой. В результате ему вешают лапшу на уши. Короче, на производстве хороший начальник обязан быть хорошим инженером.
>>
>>Необязательно.
>
>Раньше было обязательным. Но тогда мы луноходы и "Буран" делали.

>>Начальник - это команда. И в его команде должен быть хорощий инженер, который не будет ему лапшу на уши вешать.
>
>Ну да. Мечта "эффективного менеджера" - иметь нормального технаря, делающего работу. Тогда можно спокойно заняться любимым делом - подготовкой красивого отчета для собственников.

в нац. республиках, например в Узбекистане. Руководитель-бабай из местных, который только и умеет что портфель свой носить с важным видом, и зам из русских (евреев, украинцев, корейцев), который собственно всю работу и делает.

Виталий
От Iva
К NV (27.12.2010 15:06:33)
Дата 27.12.2010 15:14:42

Re: Кстати, весьма...

Привет!

>в нац. республиках, например в Узбекистане. Руководитель-бабай из местных, который только и умеет что портфель свой носить с важным видом, и зам из русских (евреев, украинцев, корейцев), который собственно всю работу и делает.

ну это система "воспитание" национальных кадров :-).


Владимир