От СанитарЖеня
К Денис Фалин
Дата 17.12.2010 13:22:03
Рубрики WWII; 1941;

Re: Альтернатива -авиация...

> Если в качестве альтернативы рассмотреть такой вариант:
>в западных округах по каким то причинам удалось заранее замаскировать и рассредоточить авиацию (достроили/не стали строить бетонные полосы, заранее озаботились аэродромами для маневра, приказ на рассредоточение пришел заранее и т.д.).
> Какой итог войны в воздухе, особенно в Белорусии, получится?
> Насколько увеличатся потери немецкой авиации и возможности нашей по нанесению ударов с воздуха и прикрытия войск?

> Все таки ситуация когда в течении дня практически полностью выбивается авиация целого фронта из ряда вон выходящая и думаю интересно рассмотреть вариант когда этого не произойдет.

Потери советской авиации в первый день войны сократятся с 1.8% от общей численности до 1.5%.
Жалобы на превосходство в небе советской авиации в немеких (пехотных) мемуарах будут ещё более жалостливыми.
От Денис Фалин
К СанитарЖеня (17.12.2010 13:22:03)
Дата 17.12.2010 14:04:51

Re: Альтернатива -авиация...


>
>Потери советской авиации в первый день войны сократятся с 1.8% от общей численности до 1.5%.
>Жалобы на превосходство в небе советской авиации в немеких (пехотных) мемуарах будут ещё более жалостливыми.
 В процентах не учитываются потери самолетов новейших типов которые были почти все в приграничных округах. И считать все наделанные с начала 30-х годов "ишаки" и "СБ" как то не правильно.
От TsDV
К Денис Фалин (17.12.2010 14:04:51)
Дата 18.12.2010 00:20:23

Re: Альтернатива -авиация...

Приветствую...
> В процентах не учитываются потери самолетов новейших типов которые были почти все в приграничных округах. И считать все наделанные с начала 30-х годов "ишаки" и "СБ" как то не правильно.

До коца 42 года процент потерь новых типов самолетов превышал аналогичные потери "устаревших", новые самолеты "заиграли" только в 43 году. Т.о. первую половину войны воздушную войну "вытаскивали" именно И-16 и СБ.

С уважением, Дмитрий(TsDV).
От Пехота
К TsDV (18.12.2010 00:20:23)
Дата 18.12.2010 00:37:08

Re: Альтернатива -авиация...

Салам алейкум, аксакалы!

>До коца 42 года процент потерь новых типов самолетов превышал аналогичные потери "устаревших", новые самолеты "заиграли" только в 43 году. Т.о. первую половину войны воздушную войну "вытаскивали" именно И-16 и СБ.

Ну, насчёт потерь - это палка с двумя сторонами. Т. к. вполне может быть, что полки со старой техникой в наиболее жаркие места (типа Сталинграда и Кубани) не бросали.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От TsDV
К Пехота (18.12.2010 00:37:08)
Дата 18.12.2010 00:45:59

Как это, если весь 42 и-16 основной исребитель ВВС (-)
От sas
К TsDV (18.12.2010 00:45:59)
Дата 18.12.2010 01:02:51

Re: Как это,...

авторы труда "Советскиая авиация в Великой Отечественной войне в цифрах" с Вами в корне не согласны.
От ZaReznik
К TsDV (18.12.2010 00:45:59)
Дата 18.12.2010 00:48:37

Далеко не весь 1942. Сталинград - это уже главным образом новые самолеты.

Хотя и И-16, и И-153 в ПВО там тоже повоевали
От TsDV
К ZaReznik (18.12.2010 00:48:37)
Дата 18.12.2010 01:02:57

Я голворю о ВВС вообще....

Приветствую...
Возможно влокальном месте и было превосходство новых моделей, только с кем они там особо воевали после ухода оттуда 8 авиакорпуса?

С уважением, TsDV.
От sas
К TsDV (18.12.2010 01:02:57)
Дата 18.12.2010 01:08:14

Re: Я голворю...

А Вы что включаете в понятие "ВВС вообще"? Если ВВС действующей армии, то там истребителей новых типов было больше,чем И-16 уже на 1 октября 1941 года
От Hokum
К Денис Фалин (17.12.2010 14:04:51)
Дата 17.12.2010 15:34:31

А это еще большой вопрос...

... какие части были более боеспособны по состоянию на 22.06.41 - на новых типах или старой, хорошо изученной матчасти. Историю про звено МиГ-3, дружно сорвавшееся в штопор при попытке перехвата одинокого разведчика, думаю, напоминать не нужно.
От Пехота
К Hokum (17.12.2010 15:34:31)
Дата 18.12.2010 00:12:53

Это не вопрос

Салам алейкум, аксакалы!
>... какие части были более боеспособны по состоянию на 22.06.41 - на новых типах или старой, хорошо изученной матчасти.

ЕМНИП по соотношению потерь и сбитых первое и второе место на лето 41-го занимали И-16 и Як-1. Из них на первом месте вроде даже "ишачок". Навскидку не вспомню - смотреть надо.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Ulanov
К Денис Фалин (17.12.2010 14:04:51)
Дата 17.12.2010 15:33:22

От них все равно толку в тот момент мало.

> В процентах не учитываются потери самолетов новейших типов которые были почти все в приграничных округах. И считать все наделанные с начала 30-х годов "ишаки" и "СБ" как то не правильно.

Самолеты новейших типов были на 22.06.41 личным составом освоены в мизерных количествах, так что для действий по врагу "здесь и сейчас" И-16 как раз полезней.
Если уж на то пошло, гибель энного количества матчасти на приграничных аэродромах дала и положительный эффект "в целом по войне" - безлошадные летчики поехали на восток, получили и освоили новую матчасть и уже на ней вступили в бой.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич