ВИФ2 NE: Ветка : Посоветуйте источники по Итальянским войнам и Религиозным войнам, пожалуйста.

От	699622
К	All
Дата	17.12.2010 02:40:38
Рубрики	11-19 век; Армия; Искусство и творчество;

Посоветуйте источники по Итальянским войнам и Религиозным войнам, пожалуйста.

"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног, но..."

Интересует именно военные историки и/или мемуары военначальников. Любопытно поближе познакомится с развитием военного дела в XVI-м веке и рядом.
По данному предмету вообще ничего не читал, вспоминается только де Коммин (но это пораньше), может еще бытовуха какая-то была (типа "Юности Генриха IV" или как там оно называется).
Заранее благодарен.

'..но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство! А.С. Пушкин'

От	699622
К	699622 (17.12.2010 02:40:38)
Дата	18.12.2010 07:57:02

спасибо всем ответившим (-)

От	Ka3aK
К	699622 (17.12.2010 02:40:38)
Дата	17.12.2010 17:38:23

Дополнительный (чисто военный) список

Также для общего ознакомления с военном делом того времени, имеет смысл смотреть ряд книг, уровень которых очень разный, но в целом терпимый:

1. Дельбрюк. История военного искусства в рамках политической истории.
2. Разин. История военного искусства. ТТ 2,3.
3. Пенский. Великая огнестрельная революция.
2. Войны и сражения нового времени 1500 - 1763
4. Л. и Ф. Функены.Энциклопедия вооружения и военного костюма. Средние века. Эпоха Ренессанса

От	699622
К	Ka3aK (17.12.2010 17:38:23)
Дата	18.12.2010 07:56:27

Спасибо (-)

"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног, но..."

'..но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство! А.С. Пушкин'

От	Фукинава
К	Ka3aK (17.12.2010 17:38:23)
Дата	17.12.2010 20:11:08

Еще можно Рюстова у него хорошо расписано про этот период, глубже Дельбрюка (-)

От	Ka3aK
К	Фукинава (17.12.2010 20:11:08)
Дата	18.12.2010 20:41:47

Короткая рецензия Свечина

...данная им в "Эволюции военного искусства":

"Гениально-легкомысленная работа, впервые увидевшая свет в оригинале в 1867 г. Содержит много фактических ошибок; автор своими широкими обобщениями привлек внимание к истории военного искусства Дельбрюка и посейчас не потерял интереса. Заслуги автора, поднявшего историю военного искусства до уровня науки, чрезвычайно велики."

Так что Дельбрюк надежнее будет )).

Сам бы почитал с удовольствием, но, к сожалению, не встречал русского дореволюционного перевода.

От	Ka3aK
К	699622 (17.12.2010 02:40:38)
Дата	17.12.2010 17:18:41

Список литературы

Даю базовый список. В большинстве книг из списка есть обширная библиография, по которой вы можете искать дальше, если вас это действительно заинтересует.

по Итальянским войнам:

1.История Италии в 3 т. Т.1. Гл. 10. М., 1970.
2.Бенвенуто Челлини. Жизнь Бенвенуто, сына маэстра Джованни Челлини, флорентийца, написанная им самим в Флоренции. М., 1958 .
3.Макиавелли. О военном искусстве. Любое издание.

по Религиозным войнам:

1.История Франции в 3 т. Т.1. Гл. 5. М., 1972

также можно почитать:
2.Жан Мари Констан. Повседневная жизнь французов во времена Религиозных войн. М., 2005.

по Нидерландской революции:

книг в целом написано побольше, рекомендую эту

1.Пиренн Анри. Нидерландская революция. М., 1937

Все есть в сети.

Вы увлеклись темой "Великой огнестрельной революции?

От	699622
К	Ka3aK (17.12.2010 17:18:41)
Дата	18.12.2010 07:55:45

Re: Список литературы

"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног, но..."

Спасибо за общий список. Нет ли чего-то более специального? Мемуаров какого-нить военначальника, типа адмирала Колиньи? Морица Оранского?
Или современной работы по истории военного дела того периода?

>Вы увлеклись темой "Великой огнестрельной революции?

да.

'..но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство! А.С. Пушкин'

От	Ka3aK
К	699622 (18.12.2010 07:55:45)
Дата	18.12.2010 20:33:20

Что-то конечно есть..

..но это не 20-й век, где все кому не лень мемуары писали, так что зачастую информация идет сборная из разных источников, и сожалению, большинство из них не русско язычные, а в некоторых случаях даже ешще латински и уж по любому обрабатывать ее надо проф. историкам.

про первого Колиньи писал его современник Франсуа́ Отман, по реформам Морица Оранского информация берется из первого воинского устава, который был написан для простых солдат, естесственно в виде картинок, выполненных кстати известным гравером, Якобом ван Гейном "Wapenhandelingen van Roers, Musquetten ende Spiesen"

Как я уже писал, списки, которые я написал, в целом досточны для любительского уровня. Добавьте к этому Оспрейки (можно в виде пиратского Нового солдата) и в целом все. Можно, конечно, посмотреть наши дореволюционные издания которые дал бигмэн, но я бы не сособо расчитывал там увидеть что-то оригинальное, так как наши пилили немецких коллег, а их обобщил Дельбрюк, а его вкупе с нашими распилил Разин.

Из современных я бы рекомендовал Пенского, книга носит научно-популярный хакартер, т.е. написана популярна, но с научным аппаратом, и в целом видно стремление к научному стилю написания. Но как я понял как раз главы из его книги и были размещены на том сайте ссылку на который вы давали.

Да, совсем забыл, только что вышла книга Ч. Омана "История военного искусства в XVI веке" (1937), но там вроде как раз наоброт - критика этого периода, как безидейного. сам еще не читал.

Остальных работ на русском нет, в целом эту тему на западе подняли М. Робертс и Дж. Паркер которые, и ввели термин "Великой огнестрельной революции", но они на английском. Ряд доступен в сети.

От	Михаил Денисов
К	699622 (17.12.2010 02:40:38)
Дата	17.12.2010 12:12:19

а классику, т.е. Дельбрюка, уже освоили? (-)

От	699622
К	Михаил Денисов (17.12.2010 12:12:19)
Дата	18.12.2010 07:53:11

и Дельбрюка, и Свечина, и еще кое-что из "общих работ по военному искусству"(+)

"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног, но..."

Просто перечитывал недавно "Плохую войну" (кстати, там автор сейчас новую редакцию дал), ну и Филипп де Коммин под руку попался. Захотелось поглубже окунуться в тему.

'..но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство! А.С. Пушкин'

От	Фукинава
К	699622 (18.12.2010 07:53:11)
Дата	18.12.2010 19:02:12

Плохая война не про Итальянские войны а про разборки внутри Империи. Более того

ее действие разворачивается в период затишья между войной Камбрейской лиги и войной Карла и Франциска а вот Хорошая война за несколько месяцев до коронации Карла 5 на трон СРИ, но в Италии.
Советую купить книжку Клима Жукова Солдат Императора, там ЕМНИС описана война Карла и Франциска и Павия, с тз германского ландскнехта.

От	CANIS AUREUS
К	699622 (17.12.2010 02:40:38)
Дата	17.12.2010 11:42:41

Можно почитать

Рафаэля Сабатини.

На самом деле он был военным переводчиком и историком, а во вторую только автором "Капитана Блада". Кстати, специалист именно по этому периоду. В.т.ч. я читал его биографию Чезаре Борджа, очень хорошое иследоание.

С уважением
Владимир

ЗЫ Есть даром на Альдебаране. Эти книги коммерческим спросом не пользуются.

От	sss
К	699622 (17.12.2010 02:40:38)
Дата	17.12.2010 10:50:49

5 коп.

про тактику и вооружение "Всадники войны: кавалерия Европы" К.Жукова и Ко, соответствующий раздел

Из аутентичных есть пользительное чтиво про предисторию и подоплеку итальянских дел - Н.Макиавелли, "История Флоренции"

Всё есть на либрусеке.

От	BIGMAN
К	699622 (17.12.2010 02:40:38)
Дата	17.12.2010 03:23:49

Re: Посоветуйте источники...

Смотрите тут - полно работ для знакомства:
http://new.runivers.ru/lib/rubriks/3212/
http://new.runivers.ru/lib/rubriks/2763/?rubrik=2763
Либо на иностранных языках.

От	699622
К	BIGMAN (17.12.2010 03:23:49)
Дата	17.12.2010 09:45:49

Спасибо, перерою (+)

"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног, но..."

Но источников по сабжу там вроде нет. Потому как отечественная историография этими темами не интересовалась практически. Но подборка хорошая, кое-что надо почитать.
А вот с иностранными языками у меня проблема, к огромному сожалению!

'..но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство! А.С. Пушкин'

От	BIGMAN
К	699622 (17.12.2010 09:45:49)
Дата	17.12.2010 14:25:06

Re: Спасибо, перерою

>Но источников по сабжу там вроде нет. Потому как отечественная историография этими темами не интересовалась практически. Но подборка хорошая, кое-что надо почитать.

Там полно общих работ по военному искусству - не поленитесь, просмотрите. Все равно в советский период ничего лучшего не выходило.

>А вот с иностранными языками у меня проблема, к огромному сожалению!

А тогда, кроме того, что я вам посоветовал, есть еще пиратские переводы Оспреев и, по сути, ничего. Если вас сугубо военные вопросы интересуют. Только общеисторические работы и статьи в журналах.

От	699622
К	699622 (17.12.2010 02:40:38)
Дата	17.12.2010 02:44:08

и еще неплохо бы по войне за независимость Нидерландов (-)

От	ttt2
К	699622 (17.12.2010 02:44:08)
Дата	17.12.2010 07:53:41

Очень рекомендую, особенно по Нидерландам ..

http://antoin.livejournal.com/

очень много больших постов-статей на эти темы

С нормальным, не флемныйм обсуждением, где высказываются разные точки зрения

С уважением

От	699622
К	ttt2 (17.12.2010 07:53:41)
Дата	17.12.2010 09:41:20

Спасибо. Со своей стороны могу порекомендовать интересный сайт (+)

"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног, но..."

http://tochka.gerodot.ru/military/glava1_2.htm

Но хочется более серьезных источников, как мемуаров, так и обзорных (не очень глубоких) научных исследований.

'..но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство! А.С. Пушкин'