От Banzay
К Claus
Дата 16.12.2010 10:09:35
Рубрики WWII; Фортификация; Артиллерия;

Ага ага...

Приветсвую!

См. Битва в заливе Лейте. С одиночного Джуди(D4Y) сброшенная 250кг пробила 178мм броневую крышу башни Саут Дакоты прошла насквозь башню до дна линкора и срикошетировав о опорный подшипник ушла за борт.

Точность бомбометания Ю-87 составляла попадание той же 250 кг бомбы в круг диаметром 32 метра одним звеном(4 шт).

Я конечно могу повесить тут таблицу бронепробиваемости бомб с пикирования. Но она к сожалению только по броне. Так вот одна цифра из той таблицы. При скорости ввода в пикирование 220 км/ч высоте 6000 метров и высоте сброса 3000 метров бомба весом в 800 кг пробивает 250мм горизонтальной брони. Бомба безускорительная.


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Мелхиседек
К Banzay (16.12.2010 10:09:35)
Дата 16.12.2010 10:32:37

Re: Ага ага...

>Точность бомбометания Ю-87 составляла попадание той же 250 кг бомбы в круг диаметром 32 метра одним звеном(4 шт).


это в несколько раз больше башни, рассчитывать на поражение погреба не приходится

>Я конечно могу повесить тут таблицу бронепробиваемости бомб с пикирования. Но она к сожалению только по броне. Так вот одна цифра из той таблицы. При скорости ввода в пикирование 220 км/ч высоте 6000 метров и высоте сброса 3000 метров бомба весом в 800 кг пробивает 250мм горизонтальной брони. Бомба безускорительная.

а они попадут по башне при сбросе с 3000 метров? напоминаю, что многократно промахивались при бомбометании с меньшей высоты
От Claus
К Мелхиседек (16.12.2010 10:32:37)
Дата 16.12.2010 10:57:26

Re: Ага ага...

>>Точность бомбометания Ю-87 составляла попадание той же 250 кг бомбы в круг диаметром 32 метра одним звеном(4 шт).
Не в несколько - площадь на порядок отличается.
И условия скорее всего полигонные, без противодействия ЗА и сбросе с малой высоты.
От Claus
К Banzay (16.12.2010 10:09:35)
Дата 16.12.2010 10:15:39

Re: Ага ага...

>Приветсвую!

>См. Битва в заливе Лейте. С одиночного Джуди(D4Y) сброшенная 250кг пробила 178мм броневую крышу башни Саут Дакоты прошла насквозь башню до дна линкора и срикошетировав о опорный подшипник ушла за борт.

У МБ-2-12 крыша 300мм.

>Точность бомбометания Ю-87 составляла попадание той же 250 кг бомбы в круг диаметром 32 метра одним звеном(4 шт).

Это для высоты ввода 6000м и высоты сброса в 3000м?
Что то меня терзают смытные сомнения, что это немного для других условий, с вводом на 3000м и сбросом с нескольких сотен метров, как обычно лапотники бомбили.

>Я конечно могу повесить тут таблицу бронепробиваемости бомб с пикирования. Но она к сожалению только по броне. Так вот одна цифра из той таблицы. При скорости ввода в пикирование 220 км/ч высоте 6000 метров и высоте сброса 3000 метров бомба весом в 800 кг пробивает 250мм горизонтальной брони. Бомба безускорительная.
См. выше.
Опять таки, для 300мм брони потребуется бомба весом в тонну и более.
От NetReader
К Claus (16.12.2010 10:15:39)
Дата 17.12.2010 01:30:23

Re: Ага ага...

>У МБ-2-12 крыша 300мм.

Кстати, там на крыше 200мм, 300мм это вертикальная броня.
Крыша 300 мм была на трехорудийной МБ-3-12.
От Claus
К NetReader (17.12.2010 01:30:23)
Дата 17.12.2010 10:20:59

Откуда такие данные? Везде пишут неаоборот. (-)
От NetReader
К Claus (17.12.2010 10:20:59)
Дата 18.12.2010 05:03:26

Re: Откуда такие...

В частности, вот отсюда:

http://www.bellabs.ru/30-35/35.html
"Батарея состояла из двух бетонных блоков, соединенных бетонированной потерной, в каждом блоке была установлена 305-мм двухорудийная башенная установка. Толщина вертикальной брони вращающейся части башни составляла 305 мм, толщина крыши – 203 мм."

Там также приведены разрезы башен, на которых видно, что крыша тоньше стенок.

http://www.bellabs.ru/30-35/Photos/MB-2-12_05.gif


http://www.bellabs.ru/30-35/Photos/MB-2-12_06.gif


От NetReader
К NetReader (18.12.2010 05:03:26)
Дата 18.12.2010 05:06:29

И еще...

...есть немецкая схема с размерами:

http://www.bellabs.ru/30-35/Photos/Sevastopol-Battery30-35_Scheme01.gif



От Banzay
К Claus (16.12.2010 10:15:39)
Дата 16.12.2010 10:24:22

Re: Ага ага...

Приветсвую!

>У МБ-2-12 крыша 300мм.
**************************
Не надо путать качество брони линкоров США и дерьма производимого ижорским заводам. Что толку от брони в 300мм если она по качествы хуже чем боря первой мировой.

>Опять таки, для 300мм брони потребуется бомба весом в тонну и более.
**********************
Докажи.


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Claus
К Banzay (16.12.2010 10:24:22)
Дата 16.12.2010 10:59:55

Re: Ага ага...

>>У МБ-2-12 крыша 300мм.
>**************************
> Не надо путать качество брони линкоров США и дерьма производимого ижорским заводам. Что толку от брони в 300мм если она по качествы хуже чем боря первой мировой.

Откуда данные о сравнительном качестве брони? Тем боле, что флуктуации там могли быть на проценты, а не в разы.
И разве качество штатовской брони считалось высоким? Вроде как наоборот, насколько я помню.

>>Опять таки, для 300мм брони потребуется бомба весом в тонну и более.
>**********************
>Докажи.
Если для пробития 250 требуется 800кг, то очевидно, что для 300мм потребуется немного больше.
От RedThreat
К Claus (16.12.2010 10:59:55)
Дата 16.12.2010 13:24:25

Re: Ага ага...

>Если для пробития 250 требуется 800кг, то очевидно, что для 300мм потребуется немного больше.

SC-1800 с Ю-88 пойдет? Какая там у 88-го точность сброса с пикирования?
От Claus
К RedThreat (16.12.2010 13:24:25)
Дата 16.12.2010 14:14:55

Re: Ага ага...

>SC-1800 с Ю-88 пойдет? Какая там у 88-го точность сброса с пикирования?
Явно ниже чем у Штуки.
Сотни, а то и тысячи вылетов потребуются.
А SC-1800 штука дорогая и редкая.
И долбать не один форт придется.
От ZaReznik
К Claus (16.12.2010 14:14:55)
Дата 16.12.2010 22:46:06

Re: Ага ага...

>>SC-1800 с Ю-88 пойдет? Какая там у 88-го точность сброса с пикирования?
>Явно ниже чем у Штуки.
>Сотни, а то и тысячи вылетов потребуются.
>А SC-1800 штука дорогая и редкая.
>И долбать не один форт придется.

Помимо "мистеля" звучало еще одно предложение - 30-40 вполне заурядных Не.111 с 2500-кг бомбами. Бомбят залпом.
От Мелхиседек
К ZaReznik (16.12.2010 22:46:06)
Дата 17.12.2010 00:31:05

Re: Ага ага...


>Помимо "мистеля" звучало еще одно предложение - 30-40 вполне заурядных Не.111 с 2500-кг бомбами. Бомбят залпом.

они не поразят цель
От ZaReznik
К Мелхиседек (17.12.2010 00:31:05)
Дата 17.12.2010 00:45:41

Re: Ага ага...


>>Помимо "мистеля" звучало еще одно предложение - 30-40 вполне заурядных Не.111 с 2500-кг бомбами. Бомбят залпом.
>
>они не поразят цель
В смысле совсем никуда не попадут или в смысле форт(tm) способен выдержать прямое попадание 2500-кг бомбы?
От Мелхиседек
К ZaReznik (17.12.2010 00:45:41)
Дата 17.12.2010 00:54:25

Re: Ага ага...

>>>Помимо "мистеля" звучало еще одно предложение - 30-40 вполне заурядных Не.111 с 2500-кг бомбами. Бомбят залпом.
>>
>>они не поразят цель
>В смысле совсем никуда не попадут или в смысле форт(tm) способен выдержать прямое попадание 2500-кг бомбы?

размер цели 10х10 метров, попасть она слишком маленькая

погреба красной горки или севастопольских батарей могут выдержать попадания английских 10 тонных аб

гарантированно в вмв из неуправляемых аб выносят форты только те бомбы, что были сброшены на хиросиму и нагасаки
От ZaReznik
К Мелхиседек (17.12.2010 00:54:25)
Дата 17.12.2010 01:29:24

Re: Ага ага...

>размер цели 10х10 метров, попасть она слишком маленькая
Башен, все-таки две. Плюс не только башнями список слабых мест исчисляется.

>погреба красной горки или севастопольских батарей могут выдержать попадания английских 10 тонных аб
Теоретически!

>гарантированно в вмв из неуправляемых аб выносят форты только те бомбы, что были сброшены на хиросиму и нагасаки
Вариант (с)