От digger
К Мелхиседек
Дата 15.12.2010 22:03:41
Рубрики WWII; Фортификация; Артиллерия;

Re: к вопросу...

Где что почитать про Красную Горку? Почему налеты были неэффективны?
От Мелхиседек
К digger (15.12.2010 22:03:41)
Дата 15.12.2010 22:59:15

Re: к вопросу...

> Где что почитать про Красную Горку? Почему налеты были неэффективны?

потому что до появления управляемых аб авиация слаба против таких укреплений
От digger
К Мелхиседек (15.12.2010 22:59:15)
Дата 15.12.2010 23:09:48

Re: авиация слаба против таких укреплений

А что там вообще за укрепления? Википедия рисует незащищенные железнодорожные орудия и пушки в хилых башнях, а некоторые - вообще без.
От Мелхиседек
К digger (15.12.2010 23:09:48)
Дата 15.12.2010 23:36:30

Re: авиация слаба...

> А что там вообще за укрепления? Википедия рисует незащищенные железнодорожные орудия и пушки в хилых башнях, а некоторые - вообще без.


там башни защищены 12" броней, их не всякая пушка возьмет, погреба упрятаны на глубину 20 сажен, то есть 42 метра
От Валера
К Мелхиседек (15.12.2010 23:36:30)
Дата 16.12.2010 09:30:46

Re: авиация слаба...

А разве там башни специальной разработки, а не те же самые, что на линкорах стояил? А то у Сквастополей то лоб башни 203мм всего, а крыша 75мм ЕМНИП.
От Мелхиседек
К Валера (16.12.2010 09:30:46)
Дата 16.12.2010 09:55:47

Re: авиация слаба...

>А разве там башни специальной разработки, а не те же самые, что на линкорах стояил? А то у Сквастополей то лоб башни 203мм всего, а крыша 75мм ЕМНИП.

на основе севастопольских, но двухорудийные и с усиленной защитой
От Claus
К Валера (16.12.2010 09:30:46)
Дата 16.12.2010 09:53:57

Погуглите бронирование МБ-2-12, горизонтальная броня там больше чем у Ямато.

>А разве там башни специальной разработки, а не те же самые, что на линкорах стояил? А то у Сквастополей то лоб башни 203мм всего, а крыша 75мм ЕМНИП.

Там двухорудийные башни были, с гораздо более сильным, чем у Севастополей бронированием.
Кстати у тех же Севастополей горизонтальную броню башен в итоге до 150мм довели, что тоже не так плохо по меркам ВМВ.
От Banzay
К Claus (16.12.2010 09:53:57)
Дата 16.12.2010 10:09:35

Ага ага...

Приветсвую!

См. Битва в заливе Лейте. С одиночного Джуди(D4Y) сброшенная 250кг пробила 178мм броневую крышу башни Саут Дакоты прошла насквозь башню до дна линкора и срикошетировав о опорный подшипник ушла за борт.

Точность бомбометания Ю-87 составляла попадание той же 250 кг бомбы в круг диаметром 32 метра одним звеном(4 шт).

Я конечно могу повесить тут таблицу бронепробиваемости бомб с пикирования. Но она к сожалению только по броне. Так вот одна цифра из той таблицы. При скорости ввода в пикирование 220 км/ч высоте 6000 метров и высоте сброса 3000 метров бомба весом в 800 кг пробивает 250мм горизонтальной брони. Бомба безускорительная.


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Мелхиседек
К Banzay (16.12.2010 10:09:35)
Дата 16.12.2010 10:32:37

Re: Ага ага...

>Точность бомбометания Ю-87 составляла попадание той же 250 кг бомбы в круг диаметром 32 метра одним звеном(4 шт).


это в несколько раз больше башни, рассчитывать на поражение погреба не приходится

>Я конечно могу повесить тут таблицу бронепробиваемости бомб с пикирования. Но она к сожалению только по броне. Так вот одна цифра из той таблицы. При скорости ввода в пикирование 220 км/ч высоте 6000 метров и высоте сброса 3000 метров бомба весом в 800 кг пробивает 250мм горизонтальной брони. Бомба безускорительная.

а они попадут по башне при сбросе с 3000 метров? напоминаю, что многократно промахивались при бомбометании с меньшей высоты
От Claus
К Мелхиседек (16.12.2010 10:32:37)
Дата 16.12.2010 10:57:26

Re: Ага ага...

>>Точность бомбометания Ю-87 составляла попадание той же 250 кг бомбы в круг диаметром 32 метра одним звеном(4 шт).
Не в несколько - площадь на порядок отличается.
И условия скорее всего полигонные, без противодействия ЗА и сбросе с малой высоты.
От Claus
К Banzay (16.12.2010 10:09:35)
Дата 16.12.2010 10:15:39

Re: Ага ага...

>Приветсвую!

>См. Битва в заливе Лейте. С одиночного Джуди(D4Y) сброшенная 250кг пробила 178мм броневую крышу башни Саут Дакоты прошла насквозь башню до дна линкора и срикошетировав о опорный подшипник ушла за борт.

У МБ-2-12 крыша 300мм.

>Точность бомбометания Ю-87 составляла попадание той же 250 кг бомбы в круг диаметром 32 метра одним звеном(4 шт).

Это для высоты ввода 6000м и высоты сброса в 3000м?
Что то меня терзают смытные сомнения, что это немного для других условий, с вводом на 3000м и сбросом с нескольких сотен метров, как обычно лапотники бомбили.

>Я конечно могу повесить тут таблицу бронепробиваемости бомб с пикирования. Но она к сожалению только по броне. Так вот одна цифра из той таблицы. При скорости ввода в пикирование 220 км/ч высоте 6000 метров и высоте сброса 3000 метров бомба весом в 800 кг пробивает 250мм горизонтальной брони. Бомба безускорительная.
См. выше.
Опять таки, для 300мм брони потребуется бомба весом в тонну и более.
От NetReader
К Claus (16.12.2010 10:15:39)
Дата 17.12.2010 01:30:23

Re: Ага ага...

>У МБ-2-12 крыша 300мм.

Кстати, там на крыше 200мм, 300мм это вертикальная броня.
Крыша 300 мм была на трехорудийной МБ-3-12.
От Claus
К NetReader (17.12.2010 01:30:23)
Дата 17.12.2010 10:20:59

Откуда такие данные? Везде пишут неаоборот. (-)
От NetReader
К Claus (17.12.2010 10:20:59)
Дата 18.12.2010 05:03:26

Re: Откуда такие...

В частности, вот отсюда:

http://www.bellabs.ru/30-35/35.html
"Батарея состояла из двух бетонных блоков, соединенных бетонированной потерной, в каждом блоке была установлена 305-мм двухорудийная башенная установка. Толщина вертикальной брони вращающейся части башни составляла 305 мм, толщина крыши – 203 мм."

Там также приведены разрезы башен, на которых видно, что крыша тоньше стенок.

http://www.bellabs.ru/30-35/Photos/MB-2-12_05.gif


http://www.bellabs.ru/30-35/Photos/MB-2-12_06.gif


От NetReader
К NetReader (18.12.2010 05:03:26)
Дата 18.12.2010 05:06:29

И еще...

...есть немецкая схема с размерами:

http://www.bellabs.ru/30-35/Photos/Sevastopol-Battery30-35_Scheme01.gif



От Banzay
К Claus (16.12.2010 10:15:39)
Дата 16.12.2010 10:24:22

Re: Ага ага...

Приветсвую!

>У МБ-2-12 крыша 300мм.
**************************
Не надо путать качество брони линкоров США и дерьма производимого ижорским заводам. Что толку от брони в 300мм если она по качествы хуже чем боря первой мировой.

>Опять таки, для 300мм брони потребуется бомба весом в тонну и более.
**********************
Докажи.


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Claus
К Banzay (16.12.2010 10:24:22)
Дата 16.12.2010 10:59:55

Re: Ага ага...

>>У МБ-2-12 крыша 300мм.
>**************************
> Не надо путать качество брони линкоров США и дерьма производимого ижорским заводам. Что толку от брони в 300мм если она по качествы хуже чем боря первой мировой.

Откуда данные о сравнительном качестве брони? Тем боле, что флуктуации там могли быть на проценты, а не в разы.
И разве качество штатовской брони считалось высоким? Вроде как наоборот, насколько я помню.

>>Опять таки, для 300мм брони потребуется бомба весом в тонну и более.
>**********************
>Докажи.
Если для пробития 250 требуется 800кг, то очевидно, что для 300мм потребуется немного больше.
От RedThreat
К Claus (16.12.2010 10:59:55)
Дата 16.12.2010 13:24:25

Re: Ага ага...

>Если для пробития 250 требуется 800кг, то очевидно, что для 300мм потребуется немного больше.

SC-1800 с Ю-88 пойдет? Какая там у 88-го точность сброса с пикирования?
От Claus
К RedThreat (16.12.2010 13:24:25)
Дата 16.12.2010 14:14:55

Re: Ага ага...

>SC-1800 с Ю-88 пойдет? Какая там у 88-го точность сброса с пикирования?
Явно ниже чем у Штуки.
Сотни, а то и тысячи вылетов потребуются.
А SC-1800 штука дорогая и редкая.
И долбать не один форт придется.
От ZaReznik
К Claus (16.12.2010 14:14:55)
Дата 16.12.2010 22:46:06

Re: Ага ага...

>>SC-1800 с Ю-88 пойдет? Какая там у 88-го точность сброса с пикирования?
>Явно ниже чем у Штуки.
>Сотни, а то и тысячи вылетов потребуются.
>А SC-1800 штука дорогая и редкая.
>И долбать не один форт придется.

Помимо "мистеля" звучало еще одно предложение - 30-40 вполне заурядных Не.111 с 2500-кг бомбами. Бомбят залпом.
От Мелхиседек
К ZaReznik (16.12.2010 22:46:06)
Дата 17.12.2010 00:31:05

Re: Ага ага...


>Помимо "мистеля" звучало еще одно предложение - 30-40 вполне заурядных Не.111 с 2500-кг бомбами. Бомбят залпом.

они не поразят цель
От ZaReznik
К Мелхиседек (17.12.2010 00:31:05)
Дата 17.12.2010 00:45:41

Re: Ага ага...


>>Помимо "мистеля" звучало еще одно предложение - 30-40 вполне заурядных Не.111 с 2500-кг бомбами. Бомбят залпом.
>
>они не поразят цель
В смысле совсем никуда не попадут или в смысле форт(tm) способен выдержать прямое попадание 2500-кг бомбы?
От Мелхиседек
К ZaReznik (17.12.2010 00:45:41)
Дата 17.12.2010 00:54:25

Re: Ага ага...

>>>Помимо "мистеля" звучало еще одно предложение - 30-40 вполне заурядных Не.111 с 2500-кг бомбами. Бомбят залпом.
>>
>>они не поразят цель
>В смысле совсем никуда не попадут или в смысле форт(tm) способен выдержать прямое попадание 2500-кг бомбы?

размер цели 10х10 метров, попасть она слишком маленькая

погреба красной горки или севастопольских батарей могут выдержать попадания английских 10 тонных аб

гарантированно в вмв из неуправляемых аб выносят форты только те бомбы, что были сброшены на хиросиму и нагасаки
От ZaReznik
К Мелхиседек (17.12.2010 00:54:25)
Дата 17.12.2010 01:29:24

Re: Ага ага...

>размер цели 10х10 метров, попасть она слишком маленькая
Башен, все-таки две. Плюс не только башнями список слабых мест исчисляется.

>погреба красной горки или севастопольских батарей могут выдержать попадания английских 10 тонных аб
Теоретически!

>гарантированно в вмв из неуправляемых аб выносят форты только те бомбы, что были сброшены на хиросиму и нагасаки
Вариант (с)
От bstu
К Валера (16.12.2010 09:30:46)
Дата 16.12.2010 09:44:50

Re: авиация слаба...

>А разве там башни специальной разработки, а не те же самые, что на линкорах стояил? А то у Сквастополей то лоб башни 203мм всего, а крыша 75мм ЕМНИП.

Башни другие. Их специально для форта заказывали на Металлическом заводе.
От digger
К Мелхиседек (15.12.2010 23:36:30)
Дата 16.12.2010 00:03:35

Re:там башни защищены 12" броней

В смысле в Севастополе? А в Краской Горке?
От Мелхиседек
К digger (16.12.2010 00:03:35)
Дата 16.12.2010 00:12:41

Re: Re:там башни...

> В смысле в Севастополе? А в Краской Горке?

стандартные башни военного ведомства
От digger
К Мелхиседек (16.12.2010 00:12:41)
Дата 16.12.2010 01:32:44

Re: Re:там башни...

Если по ней прямо попадет бомба хотя бы 250 кг, там броня не пооткалывается и пушка не сорвется с цапф от сотрясения?
От Мелхиседек
К digger (16.12.2010 01:32:44)
Дата 16.12.2010 09:58:16

Re: Re:там башни...

> Если по ней прямо попадет бомба хотя бы 250 кг, там броня не пооткалывается и пушка не сорвется с цапф от сотрясения?


не сорвется, предполагалось, что сможет выдержать попадания 15" снарядов весом 870 кг
От digger
К Мелхиседек (16.12.2010 09:58:16)
Дата 16.12.2010 16:56:35

Re:15" снарядов весом 870 кг

В смысле фугасное действие бомбы,взрыв 100 кг тола непосредственно на броне.
От Мелхиседек
К digger (16.12.2010 16:56:35)
Дата 17.12.2010 00:23:54

Re: Re:15" снарядов...

> В смысле фугасное действие бомбы,взрыв 100 кг тола непосредственно на броне.

не поможет, слишком слабо
От Claus
К digger (16.12.2010 01:32:44)
Дата 16.12.2010 09:56:49

Re: Re:там башни...

> Если по ней прямо попадет бомба хотя бы 250 кг, там броня не пооткалывается и пушка не сорвется с цапф от сотрясения?
Бомба в 250мм попала в башню Октябрьской революции, где броня 75+75. Броню она смогла проломить, в итоге вышло из строя одно орудие.

Но у МБ-2-13 крыша 300мм, а по нашим рассчетам снаряд мог надежно проломить броню толщиной в полкалибра. Бомба же в этом плане похуже снаряда будет, т.к. кинетическая энергия уу нее меньше (а она в процессе пролома тоже участвует). Речь естейственно не о бомбах с 6 км сбрасываемых.
От Андрей Белов
К digger (15.12.2010 22:03:41)
Дата 15.12.2010 22:21:21

:)

> Где что почитать про Красную Горку? Почему налеты были неэффективны?
вы не поверите ...
стрелять мы разучились ... некому уже было. мы тупо политикой занимались, а не боевой стрельбой.
и еще более хреново то , что не смогли нормально корректировать огонь.
Те, кто могли стрелять .. ушли. Поэтому и результат как в 1939 .. при стрельбе по финским береговым батареям.
Понтоваться можем , воевать не можем.
Но лозунги и плакаты - это святое. раньше были святые иконы- ОБРАЗА и прочея хрень ... , которые должны были защитить "идиотов бес мазгов", которые забыли , что армия должна жрать, получать обмундирование и боеприпасы.
------------------------------

Штурм красной горки и лошади -- напугаем обстреляем, глядишь сбегут.