От АМ
К Дмитрий Козырев
Дата 16.12.2010 14:18:34
Рубрики WWII; Фортификация; Артиллерия;

Ре: неравенство ситуации


>А вы хотите обеспечить это в рамках 1500 км фронта да еще не отмобилизоваными войсками.

да, именно, как обеспечить устойчивость НП расположенных между фортами, а они необходимы, пре 25-30 км между фронтами трудно обеспечить просмотр пространства на такую глубину.
От Claus
К АМ (16.12.2010 14:18:34)
Дата 16.12.2010 14:56:55

Ре: неравенство ситуации

>да, именно, как обеспечить устойчивость НП расположенных между фортами, а они необходимы, пре 25-30 км между фронтами трудно обеспечить просмотр пространства на такую глубину.
Где то мне втречалось упоминание про заблаговременное сооружение НП в глубине обороны, при использовании морской артиллерии - надо поискать.
А устойчивость обеспечивается полевыми войсками. По мере их отхода НП сворачиваются и отходят вглубь.
От АМ
К Claus (16.12.2010 14:56:55)
Дата 16.12.2010 15:52:36

Ре: неравенство ситуации


>А устойчивость обеспечивается полевыми войсками. По мере их отхода НП сворачиваются и отходят вглубь.

откуда там полевые войска в значимом количестве до окончания мобилизации и развёртывания?
От Claus
К АМ (16.12.2010 15:52:36)
Дата 16.12.2010 22:13:20

Ре: неравенство ситуации

>>А устойчивость обеспечивается полевыми войсками. По мере их отхода НП сворачиваются и отходят вглубь.
>
>откуда там полевые войска в значимом количестве до окончания мобилизации и развёртывания?
Все как в реале. Войска в реале развернутые на границе и частично второй эшелон. Только с более мощной подпоркой.

Хотя хороший вопрос, какая стратегия обороны будет принята при наличии фортов. Не факт, что обороняться будут на новой границе.
От АМ
К Claus (16.12.2010 22:13:20)
Дата 16.12.2010 22:46:32

Ре: неравенство ситуации

>>>А устойчивость обеспечивается полевыми войсками. По мере их отхода НП сворачиваются и отходят вглубь.
>>
>>откуда там полевые войска в значимом количестве до окончания мобилизации и развёртывания?
>Все как в реале. Войска в реале развернутые на границе и частично второй эшелон. Только с более мощной подпоркой.

- из этих войск надо будет вычесть гарнизоны 50 ваших фортов
- остаются примерно 1000км ? фронта неприкрытых долговременной фортификацией, по хорошему надо пол сотни дивизий, против немцев желательно около сотни

>Хотя хороший вопрос, какая стратегия обороны будет принята при наличии фортов. Не факт, что обороняться будут на новой границе.

вот если будут на старой благодаря фортам то уже "окупилось" :-)
От Дмитрий Козырев
К Claus (16.12.2010 14:56:55)
Дата 16.12.2010 15:02:12

Ре: неравенство ситуации

>Где то мне втречалось упоминание про заблаговременное сооружение НП в глубине обороны,

еще раз посчитайте сколько НП и сколько людей вам придется занять, учитывая ширину полосы ответсвености форта.
Эшелонирую НП в глубину - артиллерийские полки, бригады и дивизии, где существуют целые роты(батареи) и батальоны(дивизионы) управления. Но они обслуживают десятки и сотни орудий.
От АМ
К Дмитрий Козырев (16.12.2010 15:02:12)
Дата 16.12.2010 16:01:25

Ре: неравенство ситуации

>еще раз посчитайте сколько НП и сколько людей вам придется занять, учитывая ширину полосы ответсвености форта.
>Эшелонирую НП в глубину - артиллерийские полки, бригады и дивизии, где существуют целые роты(батареи) и батальоны(дивизионы) управления. Но они обслуживают десятки и сотни орудий.

в долговременной фортификации нетак проблематично.
Проводная связь от НПктов под землёй на КП форта, оптика, всё в мирное время, теоретицки даже одного человека хватит, но и 2-3 нежалко.
Да теорицки от каждого дота можно связь проложить.

Вот подвижные НП между фортами да проблема, а уж как немецкии танки с мотопехотой сдерживать......
От Дмитрий Козырев
К АМ (16.12.2010 16:01:25)
Дата 16.12.2010 16:05:08

Ре: неравенство ситуации

>>еще раз посчитайте сколько НП и сколько людей вам придется занять, учитывая ширину полосы ответсвености форта.
>>Эшелонирую НП в глубину - артиллерийские полки, бригады и дивизии, где существуют целые роты(батареи) и батальоны(дивизионы) управления. Но они обслуживают десятки и сотни орудий.
>
> в долговременной фортификации нетак проблематично.
>Проводная связь от НПктов под землёй на КП форта, оптика, всё в мирное время, теоретицки даже одного человека хватит, но и 2-3 нежалко.

Одного в любом случае не хватит, т.к. ему надо спать, кушать оправляться. В конце концов он просто устанет.

>Да теорицки от каждого дота можно связь проложить.

>Вот подвижные НП между фортами да проблема,

я собствено не вижу разницы между "подвижными" и "неподвижными" НП,
НП должны образовывать сеть, чтобы не оставалсоь непросматриваемых районов.

и кстати стреляющиее батареи с наземных НП будут видны очень плохо или совсем не видны. Тем более что с ними предполагается бороться на максимальной дальности стрельбы.
От АМ
К Дмитрий Козырев (16.12.2010 16:05:08)
Дата 16.12.2010 18:41:46

Ре: неравенство ситуации

>> в долговременной фортификации нетак проблематично.
>>Проводная связь от НПктов под землёй на КП форта, оптика, всё в мирное время, теоретицки даже одного человека хватит, но и 2-3 нежалко.
>
>Одного в любом случае не хватит, т.к. ему надо спать, кушать оправляться. В конце концов он просто устанет.

конечно, минимум 2

>>Да теорицки от каждого дота можно связь проложить.
>
>>Вот подвижные НП между фортами да проблема,
>
>я собствено не вижу разницы между "подвижными" и "неподвижными" НП,
>НП должны образовывать сеть, чтобы не оставалсоь непросматриваемых районов.

"подвижный" означает "пердвижение" всей системы связи, оборудования, штабов, прикрытия, поэтому потребость в личном составе больше.

>и кстати стреляющиее батареи с наземных НП будут видны очень плохо или совсем не видны. Тем более что с ними предполагается бороться на максимальной дальности стрельбы.

здесь разумеется звуковая разведка, аэростаты.
Но повторяюсь, на мой взгляд немецкая пехота с её пехотными орудиями и гаубитцами более опастны, надо задержать именно её.
От Claus
К Дмитрий Козырев (16.12.2010 15:02:12)
Дата 16.12.2010 15:20:44

Ре: неравенство ситуации

>еще раз посчитайте сколько НП и сколько людей вам придется занять, учитывая ширину полосы ответсвености форта.
Штук 15 на форт, с учетом того, что часть НП отойдет с отступающими войсками.

>Эшелонирую НП в глубину - артиллерийские полки, бригады и дивизии, где существуют целые роты(батареи) и батальоны(дивизионы) управления. Но они обслуживают десятки и сотни орудий.
И?
Тяжелая артиллерия полевых войск точно также может быть подчинена штабам координирующим действия фортов.
От Дмитрий Козырев
К Claus (16.12.2010 15:20:44)
Дата 16.12.2010 15:31:57

Ре: неравенство ситуации

>>еще раз посчитайте сколько НП и сколько людей вам придется занять, учитывая ширину полосы ответсвености форта.
>Штук 15 на форт,

и как вы их расположите?

>с учетом того, что часть НП отойдет с отступающими войсками.

откуда возьмутся "отступающие войска" если задача фортов "прикрывать мобилизацию"?

>>Эшелонирую НП в глубину - артиллерийские полки, бригады и дивизии, где существуют целые роты(батареи) и батальоны(дивизионы) управления. Но они обслуживают десятки и сотни орудий.
>И?

а вам нужно бОльшее количество на обслуживание 2-х батарей.
Посчитайте сколько дивизий разойдется у вас по НП.

>Тяжелая артиллерия полевых войск точно также может быть подчинена штабам координирующим действия фортов.

и проблема стыков никуда не девается.