ВИФ2 NE: Ветка : Вопросы классификационно-методические

От	tevolga
К	All
Дата	13.12.2010 23:01:47
Рубрики	Современность; Военные игры;

Вопросы классификационно-методические

Есть несколько тем (по сути своей исторических), которые вызывают в нашем интернете то, что называется магаср... Для себя я определил таковыми следующие

1.Катынь.
2.Пакт Молотов-Риббентроп (и вариация его "нет оригиналов секретных протоколов")
3.2 миллиона изнасилованных немок.
4.Тухачевский-Тамбов-газ. (размах его существенно меньше чем первые три)
Все мои пункты относятся к нашей совсем недавней истории. Далее вопросы

1.Какие еще можно сделать дополнения к списку в разделе "наша новейшая история"?
2.Можно ли сделать дополнения к списку по разделу "наша история"?
3.Есть ли подобный список у народов и историй других стран. Именно у народов(в смысле населения-обывателей), а не у профессиональных историков.

Хотелось бы не только перечисления или добавления, но и изложения позиций противоположных сторон в таких мегаср...

С уважением к сообществу.

От	Bronevik
К	tevolga (13.12.2010 23:01:47)
Дата	15.12.2010 17:23:24

Т-34 -"лучший танка ВМВ или ..." (-)

От	Чайник
К	tevolga (13.12.2010 23:01:47)
Дата	15.12.2010 14:09:28

Темы для Килоср... (+)

1)Плавность хода танков (лет 10 тому назад полыхало на ВИФе, я не следил и не участвовал, консенсус достигнут?),
2)ОКСВ в Афганистане: а)вводить/не вводить?, б)победа/поражение?,
3)Бородино победа/поражение?
4)Немецкие базы в Антарктиде,
5)Где была Атлантида?

От	tevolga
К	Чайник (15.12.2010 14:09:28)
Дата	15.12.2010 17:06:03

Re: Темы для

>1)Плавность хода танков (лет 10 тому назад полыхало на ВИФе, я не следил и не участвовал, консенсус достигнут?),
>2)ОКСВ в Афганистане: а)вводить/не вводить?, б)победа/поражение?,

Для кило согласен.

>3)Бородино победа/поражение?

Тут я бы поставил вопрос по-другому - было иное решение кроме Бородино?

>4)Немецкие базы в Антарктиде,

"По каким материалам Вы готовились?" Есть ли что-то кроме статей в журналах для населения относительно немецких баз в Антаркиде?

С уважением к сообществу.

От	Юрий А.
К	Чайник (15.12.2010 14:09:28)
Дата	15.12.2010 15:56:22

Re: Темы для

>2)ОКСВ в Афганистане: а)вводить/не вводить?, б)победа/поражение?,

по п б) сюда можно добавить тоже для Вьетнама и Кореи.

От	Leopan
К	tevolga (13.12.2010 23:01:47)
Дата	15.12.2010 14:05:05

А бомбардировка Хиросимы и Нагасаки не вызывает оного?

и бомбардировка Дрездена

От	Samsv
К	tevolga (13.12.2010 23:01:47)
Дата	15.12.2010 12:17:24

Власов. Предатель или борец с большевизмом. (-)

От	tevolga
К	Samsv (15.12.2010 12:17:24)
Дата	15.12.2010 16:54:40

Re: Власов. Предатель...

Не соглашусь.
Человек изменил присяге - далее только обсуждение мотивов...
Но с Вашей подачи добавлю - спасла ли РОА Прагу?
С уважением к сообществу.

От	Samsv
К	tevolga (13.12.2010 23:01:47)
Дата	15.12.2010 12:13:15

Взятие Берлина в 1942,1943, в феврале 1945. (-)

От	Samsv
К	tevolga (13.12.2010 23:01:47)
Дата	15.12.2010 12:12:41

Финны под Москвой. (-)

От	tevolga
К	Samsv (15.12.2010 12:12:41)
Дата	15.12.2010 16:52:06

Это тактический ср... На мега не тянет:-)(-)

От	ZaReznik
К	tevolga (13.12.2010 23:01:47)
Дата	15.12.2010 10:47:50

Фошисские космонавты. Гагарин не был №1. Гибель Гагарина.

Многочисленные "заклепочные" баталии:

Какой танк лучше?
Какой истребитель лучше?

АК - содранный "штурмгевер"

От	tevolga
К	ZaReznik (15.12.2010 10:47:50)
Дата	15.12.2010 16:51:16

Re: Фошисские космонавты....

>АК - содранный "штурмгевер"

Соглашусь.

С уважением к сообществу.

От	vergen
К	ZaReznik (15.12.2010 10:47:50)
Дата	15.12.2010 11:42:16

ёлы-палы, что и такое есть?: "Фошисские космонавты" (-)

От	ZaReznik
К	vergen (15.12.2010 11:42:16)
Дата	15.12.2010 11:50:13

Можно и более политкорректно - космонавты 3-го Рейха

http://anomalia.kulichki.ru/text7/158.htm

От	Юрий А.
К	tevolga (13.12.2010 23:01:47)
Дата	15.12.2010 10:41:24

Re: Вопросы классификационно-методические

>Хотелось бы не только перечисления или добавления, но и изложения позиций противоположных сторон в таких мегаср...

СрачЪ вокруг подсчета сбитых в ВОВ.

От	ZaReznik
К	Юрий А. (15.12.2010 10:41:24)
Дата	15.12.2010 10:44:55

Re: Вопросы классификационно-методические

>>Хотелось бы не только перечисления или добавления, но и изложения позиций противоположных сторон в таких мегаср...
>
>СрачЪ вокруг подсчета сбитых в ВОВ.

А еще подсчет танков, побитых с воздуха.

От	Сибиряк
К	tevolga (13.12.2010 23:01:47)
Дата	15.12.2010 07:50:09

как нужно было побеждать японцев в 1904-05 (-)

От	Bell
К	Сибиряк (15.12.2010 07:50:09)
Дата	15.12.2010 10:14:33

Что было бы, если бы был жив Макаров - сюда же. (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Bell (15.12.2010 10:14:33)
Дата	15.12.2010 10:22:25

Мне показалось, что вопрос касался трактовок исторических событий

а не альтернативок

От	Сибиряк
К	Дмитрий Козырев (15.12.2010 10:22:25)
Дата	15.12.2010 13:09:41

переформулируем: бездарность русского командования в войне с Японией (-)

От	Bell
К	tevolga (13.12.2010 23:01:47)
Дата	15.12.2010 01:32:42

Лунин и "Тирпиц" (это я рекламу PQ-16 по ящику увидел =)

Вдогонку - Маринеско и "Густлоф"

С уважением

От	tevolga
К	Bell (15.12.2010 01:32:42)
Дата	15.12.2010 16:46:42

Re: Лунин и...

>Вдогонку - Маринеско и "Густлоф"

Добавляю;-)

C уважением к сообществу.

От	Bell
К	tevolga (13.12.2010 23:01:47)
Дата	15.12.2010 01:27:09

Кто взорвал "Новороссийск"? (-)

От	Грозный
К	tevolga (13.12.2010 23:01:47)
Дата	14.12.2010 22:16:50

Суворов - гениальный полководец или везучий юродивый

Несколько раз натыкался

1. Измаил - фигня, а не крепость. Штурма не было.
2. Швейцарский поход - бездарный провал
3. Наличие "более талантливых" генералов (например Вейсман Отто Адольф, барон фон Вейсенштейн), к-рых задвинули в исторических исследованиях из-за неполиткорректного происхождения.
===> dic duc fac <===

От	Дмитрий Болтенков
К	Грозный (14.12.2010 22:16:50)
Дата	14.12.2010 23:04:01

Re: Суворов -...

2. Швейцарский поход - бездарный провал
почему же

От	Грозный
К	Дмитрий Болтенков (14.12.2010 23:04:01)
Дата	15.12.2010 00:36:44

ну вам лучше авторы этой гипотезы расскажут :-)

Я сам так не считаю, хотя и полным успехом швейцарский поход тоже нельзя назвать.

>2. Швейцарский поход - бездарный провал
>почему же
---

"Не той дорогой пошёл" и т.п. Обычно в док-во приводят карту дорог и расположения австрийских/русских частей.

Если интересно, то мож и ссылку на срач смогу откопать
===> dic duc fac <===

От	Д.И.У.
К	Грозный (15.12.2010 00:36:44)
Дата	15.12.2010 01:24:58

Re: ну вам...

>"Не той дорогой пошёл" и т.п. Обычно в док-во приводят карту дорог и расположения австрийских/русских частей.

Пошел он единственно правильной дорогой и куда надо - на соединение с Римским-Корсаковым против Массены. Но не успел на несколько дней, из-за объективных задержек со снабжением.
Но кто мог знать заранее, что эти несколько дней окажутся критичными? Сработала слепая случайность, на этот раз не в пользу Суворова.

А прибудь мулы с провиантом раньше или запланируй французы переход в наступление на более позднюю дату, всё могло сложиться иначе. Суворов соединился бы с Римским-Корсаковым и, кто знает, одержал бы стратегической важности победу под Цюрихом.

От	Грозный
К	Д.И.У. (15.12.2010 01:24:58)
Дата	15.12.2010 11:49:10

Re: ну вам...

>>"Не той дорогой пошёл" и т.п. Обычно в док-во приводят карту дорог и расположения австрийских/русских частей.
>
>Пошел он единственно правильной дорогой и куда надо - на соединение с Римским-Корсаковым против Массены. Но не успел на несколько дней, из-за объективных задержек со снабжением.
>Но кто мог знать заранее, что эти несколько дней окажутся критичными? Сработала слепая случайность, на этот раз не в пользу Суворова.
---

Ну раз уж вы начали высказывать ваши соображения...

Моё личное мнение - организация снабжения австрийцами, а точнее - полный срыв поставки в Таверно мулов и припасов - это никак уже не "слепая случайность", а вполне преднамеренные действия против русского корпуса.

===> dic duc fac <===

От	vergen
К	Грозный (14.12.2010 22:16:50)
Дата	14.12.2010 22:48:42

Вейсман же вроде

рано погиб.
и в стандартных книжках всегда пишут - мол Суворов об этом очень сожалел.

От	Грозный
К	vergen (14.12.2010 22:48:42)
Дата	15.12.2010 00:33:52

Вейсман был убит под Кучук-Кайнарджи

прорвавшимся в каре янычаром. Самый молодой генерал-майор

>и в стандартных книжках всегда пишут - мол Суворов об этом очень сожалел.

Да, в дореволюционных (Петрашевский, Брокгауз и Эфрон)

Не знаю, что вы называете "стандартными", но вот в популярной книжке Раковского "Генералиссимус Суворов" про Вейсмана не упоминается вообще - СССР, 1957-й год издания. Ещё в одной советской книжке "про Суворова" начал 60-х - тоже ни слова про Вейсмана.

Т.е. типа Суворова в советское время превозносили ибо он русский и "хорошо относился к солдатам", а про всех прочих - искажали и замалчивали. Вейсмана же вычеркнули как немца и "фон-барона".

Ну и до того, как погиб Вейсман, Суворов был только на второстепенных ролях (это не утверждение, а посыл для дебатов).

===> dic duc fac <===

От	vergen
К	Грозный (15.12.2010 00:33:52)
Дата	15.12.2010 00:52:31

Re: Вейсман был...

>Не знаю, что вы называете "стандартными", но вот в популярной книжке Раковского "Генералиссимус Суворов" про Вейсмана не упоминается вообще - СССР, 1957-й год издания. Ещё в одной советской книжке "про Суворова" начал 60-х - тоже ни слова про Вейсмана.

не помню авторов (емнип три разные книжки)
но все изданы в ссср.
где-то даже фраза приводилась - которую Суворов по-поводу смерти Вейсмана сказал.
Впрочем и по самому Суворову - серьезных книг-исследований мне не попадалось:(

От	Грозный
К	vergen (15.12.2010 00:52:31)
Дата	15.12.2010 11:28:49

В книжке Михайлова 1973-го - уже есть про Вейсмана

http://adjudant.ru/suvorov/mihailov00.htm

>не помню авторов (емнип три разные книжки)
>но все изданы в ссср.

---
>Впрочем и по самому Суворову - серьезных книг-исследований мне не попадалось:(
---

Вот-вот - Петрушевский остаётся самым основательным исследованием, НМИ.
===> dic duc fac <===

От	Hokum
К	Грозный (14.12.2010 22:16:50)
Дата	14.12.2010 22:48:39

Встречал в более мягкой форме

Мол, Суворов - хороший генерал и хреновый генералисимус. Генерал должен выигрывать сражения, генералисимус - кампании и войны. То есть быть в равной степени тактиком, стратегом и политиком. И если с первыми двумя у Суворова все было ОК, то с последним - малость не дотягивал-с...

От	Д.И.У.
К	Hokum (14.12.2010 22:48:39)
Дата	15.12.2010 01:15:30

Re: Встречал в...

>Мол, Суворов - хороший генерал и хреновый генералисимус. Генерал должен выигрывать сражения, генералисимус - кампании и войны. То есть быть в равной степени тактиком, стратегом и политиком. И если с первыми двумя у Суворова все было ОК, то с последним - малость не дотягивал-с...

В Швейцарском походе Суворов проявил себя прекрасным политиком. Общался на ломаном немецком, демонстративно отстаивал молебны в католических храмах и лобзался с престарелыми монахинями, чтобы подчеркнуть свою противоположность зловредным якобинцам-атеистам (аборигенство разницу между папизмом и православием не сознавало и приходило в искреннее умиление), вообще смог наладить прекрасные отношения с населением, которое охотно давало проводников и укрывало русских раненых.

Но не всё от него зависело. Например, его отношения с австрийскими офицерами были прекрасные (можно сказать, имел свой фан-клуб), но у венского Гофкригсрата (или как его там) были собственные соображения, и тут Суворов был бессилен.

А что касается буйств в Польше, так может быть, это и был самый эффективный подход. Ведь усмирил более-менее.

От	Грозный
К	Д.И.У. (15.12.2010 01:15:30)
Дата	15.12.2010 12:11:33

Re: Встречал в...

>Но не всё от него зависело. Например, его отношения с австрийскими офицерами были прекрасные (можно сказать, имел свой фан-клуб), но у венского Гофкригсрата (или как его там) были собственные соображения, и тут Суворов был бессилен.
---

Сильно поляризовано были отношения. Младшие офицеры в основном - да, хорошо относились. Генералитет - плохо. Но решает-то генералитет. И Гофкригсрат, который под дудку Тугута плясал.

>А что касается буйств в Польше, так может быть, это и был самый эффективный подход. Ведь усмирил более-менее.
---

Там вопрос в том была ли стратегия собственно суворовской - а не развитием приёмчиком Вейсмана ещё с первой польской кампании. В первой кампании Суворов был одним из, только во второй кампании можно назвать его "главным" - за что и получил фельдмаршальский жезл.
===> dic duc fac <===

От	zahar
К	Hokum (14.12.2010 22:48:39)
Дата	14.12.2010 23:00:54

Re: Встречал в...

От	Грозный
К	zahar (14.12.2010 23:00:54)
Дата	15.12.2010 00:40:18

Наполеон Буонапарте не пойдёт?

>А в истории встречались сочетания хороший тактик и хороший политик?
---

До хорошего стратега не дотянул, ПМСМ - слишком много слитых кампаний (Египет, Россия, проблемы в Испании).
===> dic duc fac <===

От	Паршев
К	Грозный (15.12.2010 00:40:18)
Дата	15.12.2010 00:41:39

Чистой воды он

превосходство его умные полководцы признавали, а в политике он целое направление обозначил

От	Чобиток Василий
К	tevolga (13.12.2010 23:01:47)
Дата	14.12.2010 19:10:55

портянки-носки (-)

От	Chestnut
К	tevolga (13.12.2010 23:01:47)
Дата	14.12.2010 17:56:36

была ли тяжёлая конница у монголов

и на этом форуме пореже, но тоже встречается -- как понимать "натиск" в конной атаке

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Дмитрий Козырев
К	tevolga (13.12.2010 23:01:47)
Дата	14.12.2010 17:45:23

О, вспомнил! Внес ли ленд-лиз решающий вклад в победу над Германией (-)

От	tevolga
К	Дмитрий Козырев (14.12.2010 17:45:23)
Дата	15.12.2010 16:49:12

Re: О, вспомнил!...

Прилагательное "решающий" не позволяет развести и протоколировать позиции сторон. Уберите его из тезиса и мегасра не получится:-)
C уважением к сообществу.

От	Chestnut
К	Дмитрий Козырев (14.12.2010 17:45:23)
Дата	14.12.2010 17:53:50

шыршэ -- насколько велика роль союзников в победе над Германией (-)

От	Chestnut
К	Chestnut (14.12.2010 17:53:50)
Дата	14.12.2010 17:54:34

и в ту же кассу -- кто победил японцев,

атомная бомба или разгром Квантунской армии

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	securities
К	tevolga (13.12.2010 23:01:47)
Дата	14.12.2010 16:52:02

Чьи танки "правильнее" - Урал/Харьков/Запад)) (-)

От	DM
К	securities (14.12.2010 16:52:02)
Дата	14.12.2010 17:04:44

Не... Запад вообще не при чем. А вот Морозов-Карцев и Т-64 - Т-72... :)))) (-)

От	securities
К	DM (14.12.2010 17:04:44)
Дата	14.12.2010 17:34:51

Это 1 часть. 2 - "дошли бы танки до Ла-Манша или нет")) (-)

От	Евгений Путилов
К	securities (14.12.2010 17:34:51)
Дата	14.12.2010 18:50:53

за сколько дней дошли бы до Ла-Манша. "Или нет" вообще не обсуждалось :-)) (-)

От	securities
К	Евгений Путилов (14.12.2010 18:50:53)
Дата	14.12.2010 19:08:10

Re: за сколько...

Тогда уже "за сколько дней дошли бы до Ла-Манша и был бы в этом к тому времени смысл"))

От	ARTHURM
К	tevolga (13.12.2010 23:01:47)
Дата	14.12.2010 12:50:13

1) На / в Украине. 2) Хорошо ли было в СССР (-)

От	Валера
К	tevolga (13.12.2010 23:01:47)
Дата	14.12.2010 12:35:42

Re: Вопросы классификационно-методические

Это Вы для Сванидзе и его "Ссут времени" стараетесь темы новые подобрать? :)

От	negeral
К	tevolga (13.12.2010 23:01:47)
Дата	14.12.2010 12:31:23

Подбашенные коробки (-)

От	(v.)Krebs
К	negeral (14.12.2010 12:31:23)
Дата	14.12.2010 14:16:03

"Какой флот нам нужен...

"море и виселица каждого примут..."
...был (...теперь, ...завтра)?"

Авианосцы+АПЛ vs. буксиры+базовые тральщики

От	ХейЕрдал
К	(v.)Krebs (14.12.2010 14:16:03)
Дата	14.12.2010 21:23:30

Re: "Какой флот

>"море и виселица каждого примут..."
>...был (...теперь, ...завтра)?"

1. Лунин и Тирпиц - зачем немцы скрывали повреждение Тирпица:)?
2. Конвой PQ-17 - зачем отошел RN - из-за ошибок Адмиралтейства или чтобы насолить СССР?
3. Маринеско - профессионал или пьяница?, герой или преступник?

Ну и мега:
1. Роль лендлиза - Мог ли СССР выиграть войну или хотя бы удержаться от разгрома в 1941-1942гг без союзников?
2. Распад СССР - следствие действий Запада или внутренних проблем СССР?

От	Сергей Зыков
К	negeral (14.12.2010 12:31:23)
Дата	14.12.2010 13:17:59

кукушки (-)

От	Presscenter
К	Сергей Зыков (14.12.2010 13:17:59)
Дата	14.12.2010 13:32:03

Кстати о кукушках

Я тут надыбал сайт "Старые журналы", мегаинтересный (пардон, если он всем знаком и только я как всегда поздно встал). И там вот есть подборка журналов "Смена". В одной из "Смен" 41-го года есть вполне себе рассказ о борьбе с немецкими "кукушками") И вообще масса интересных вещей, скорее, конечно из истории пропаганды ну и освещения войны. Рекомендую.
Ссылка
http://journal-club.ru/?q=image/tid/515

От	Дмитрий Козырев
К	negeral (14.12.2010 12:31:23)
Дата	14.12.2010 12:34:35

Это локальный мем (-)

От	Петров Борис
К	Дмитрий Козырев (14.12.2010 12:34:35)
Дата	14.12.2010 13:17:00

Кстати! Вспомнил. Бревно на танке - крашеное или нет!

Мир вашему дому
Хм... на моделях некрашеное смотрится лучше :-)
С уважением, Борис

От	Дмитрий Козырев
К	Петров Борис (14.12.2010 13:17:00)
Дата	14.12.2010 13:55:15

Это тоже локальный мем (-)

От	ЖУР
К	tevolga (13.12.2010 23:01:47)
Дата	14.12.2010 12:31:03

Я бы добавил

Подготовка СССР к войне и действия во время ее.

Два положения триггера -"просрали полимеры/завалили трупами" и "все было сделано оптимально/ошибок не было а были объективные трудности".

ЖУР

От	Белаш
К	ЖУР (14.12.2010 12:31:03)
Дата	14.12.2010 13:14:51

Второе положение триггера.

Приветствую Вас!
>Подготовка СССР к войне и действия во время ее.

>Два положения триггера -"просрали полимеры/завалили трупами" и "все было сделано оптимально/ошибок не было а были объективные трудности".

"Мало Сталин предателей расстреливал - не всех успел выловить".

>ЖУР
С уважением, Евгений Белаш

От	Павел Войлов (Т-28А)
К	Белаш (14.12.2010 13:14:51)
Дата	14.12.2010 13:33:32

Вспомнилось бессмертное

Приветствую,

>"Мало Сталин предателей расстреливал - не всех успел выловить".

Вопреки общепринятому мнению Виктор Суворов доказывает, что Сталин действовал правильно, точно и решительно, очищая армию от "гениальных" полководцев. (с)
Двойной наброс :)

С уважением, Павел

От	Presscenter
К	Белаш (14.12.2010 13:14:51)
Дата	14.12.2010 13:28:06

Есть вариант-продолжение:

>"Мало Сталин предателей расстреливал - не всех успел выловить".

"Не тех расстреливал"

От	Booker
К	tevolga (13.12.2010 23:01:47)
Дата	14.12.2010 12:03:29

Изотерма. Иван Грозный - хороший или плохой? Опричнина - необходимость или

самодурство.

С уважением.

От	Д2009
К	Booker (14.12.2010 12:03:29)
Дата	14.12.2010 13:43:03

Re: Изотерма. Иван Грозный - хороший или плохой?

То же про Петра I.

>С уважением.

От	Rwester
К	tevolga (13.12.2010 23:01:47)
Дата	14.12.2010 11:50:19

место личности в истории

Здравствуйте!

>1.Катынь.
>2.Пакт Молотов-Риббентроп (и вариация его "нет оригиналов секретных протоколов")
>3.2 миллиона изнасилованных немок.
На мой взгляд есть неупрорядоченный вопрос по Т.Сталину. Дело не только в позиции некоторых уважаемых участников форума, но и с "десталинизациями" и прочей борьбой, которая продолжается после смерти вышеупомянутого человека уже более 50 лет. Причем эта борьба неявно продолжалась и в советские времена и позже и при всех трансформациях нашей страны. И финальной позиции которая бы стала общепринятой пока не предвидится.
Многие вопросы к нему как бэ примыкают. В т.ч. вопрос обоснованности жертв, обоснованности репрессий, послевоенное обустройство мира и прочее.

Рвестер, с уважением

От	Д2009
К	Rwester (14.12.2010 11:50:19)
Дата	14.12.2010 13:39:37

Re: место личности...

>Здравствуйте!
>На мой взгляд есть неупорядоченный вопрос по Т.Сталину.
...
>Рвестер, с уважением

Это не вопрос. Это верхушка айсберга...

От	Vyacheslav
К	tevolga (13.12.2010 23:01:47)
Дата	14.12.2010 11:38:55

Re: Вопросы классификационно-методические

>1.Какие еще можно сделать дополнения к списку в разделе "наша новейшая история"?
Снятие Хрущева - заговор или демократическая процедура ?

>3.Есть ли подобный список у народов и историй других стран. Именно у народов(в смысле населения-обывателей), а не у профессиональных историков.
США. Убийство Кеннеди - одиночка или заговор спецслужб ?

От	Vyacheslav
К	Vyacheslav (14.12.2010 11:38:55)
Дата	14.12.2010 11:40:10

Самый главный мегасрач всех времен и народов !

Самый главный мегасрач - пришельцы среди нас !!!!

От	Dragoon
К	tevolga (13.12.2010 23:01:47)
Дата	14.12.2010 11:08:37

Re: Вопросы классификационно-методические

>1.Какие еще можно сделать дополнения к списку в разделе "наша новейшая история"?
WikiLeaks- миром правит "тайная ложа" или "тайная лажа"?

С уважением к сообществу.
http://forum.milua.org

От	Гегемон
К	tevolga (13.12.2010 23:01:47)
Дата	14.12.2010 10:33:44

Главный вопрос всегда и везде:

Скажу как гуманитарий

Мы как всегда в белом, или нас опять оклеветали?

С уважением

От	Паршев
К	tevolga (13.12.2010 23:01:47)
Дата	14.12.2010 10:26:40

Основной-то понятно какой

что произошло с Советским Союзом и были ли варианты.
А дополнительно к перечисленным - в определенной среде (не здесь) вопрос о качествах русского народа, которые приводят к излишним потерям.

А в мировом интернете примерно то же самое, там только пропорция немного иная, поэтому и господствующие позиции антирусские превалируют. Сравните хотя бы википидческий текст по Пакту, русский и украинский (хотя казалось бы при отказе от него надо будет треть Украины отдать).

Но я считаю что срачи при нормальном модераторском пригляде полезны. Я лично из обсуждения "норманнских мечей" сам стал дучше тему понимать :)

От	Kalash
К	tevolga (13.12.2010 23:01:47)
Дата	14.12.2010 09:55:58

Re: Вопросы классификационно-методические

>Есть несколько тем (по сути своей исторических), которые вызывают в нашем интернете то, что называется магаср...

Корейский Боинг в 1983 году - Преступление советского режима или провокация ЦРУ.
Венгерские события 1956 года - Преступление советского режима или помощь братскому народу, предотвратившая междуусобное кровопролитие в Венгрии.
Зимняя война - преступление советского режима или необходимые меры принятые СССР для укрепления своей границы накануне большой войны
и т.д.

От	объект 925
К	Kalash (14.12.2010 09:55:58)
Дата	14.12.2010 09:58:31

Ре: Вопросы классификационно-методические

>Преступление советского режима
++++
формулировка для того чтобы отмазаться от ответственности списав все на режим/Сталина, или действительно преступление режима.

Алеxей

От	Kalash
К	объект 925 (14.12.2010 09:58:31)
Дата	14.12.2010 10:05:09

Ре: Вопросы классификационно-методические

>>Преступление советского режима
>++++
>формулировка для того чтобы отмазаться от ответственности списав все на режим/Сталина, или действительно преступление режима.

Вот по этому поводу и идёт мега...

От	vergen
К	tevolga (13.12.2010 23:01:47)
Дата	14.12.2010 09:09:03

Re: Вопросы классификационно-методические

русы - скандинавы-нескандинавы.

ну и совсем фрические:
фоменко, велесова книга.
русы-гипербореи-атланты-арии :)

От	Pav.Riga
К	vergen (14.12.2010 09:09:03)
Дата	14.12.2010 09:56:36

Ре: Вопросы классификационно-методические Ирландский (Индийский)голод ....

1/Ирландский голод .....
2/Индийский голод.....

С уважением к Вашему мнению.

От	Alex Medvedev
К	tevolga (13.12.2010 23:01:47)
Дата	14.12.2010 09:01:12

Чернобыль, Тбилиси, Новокузнецк, Ржев, раскулачивание, расстрел в Крыму, Ленин -

>1.Какие еще можно сделать дополнения к списку в разделе "наша новейшая история"?

Ленин - немецкие деньги (да и вообще весь Ленин). Ну и само собой РКМП.

От	Белаш
К	Alex Medvedev (14.12.2010 09:01:12)
Дата	14.12.2010 12:10:03

Тема Ленина и денег давно раскрыта. (-)

От	Паршев
К	Белаш (14.12.2010 12:10:03)
Дата	14.12.2010 12:37:25

Раз Вы это здесь постите

значит не совсем

От	Forger
К	Alex Medvedev (14.12.2010 09:01:12)
Дата	14.12.2010 11:49:34

Новокузнецк то при чем?

Или Новочеркасск?
Или события в Междуреченске Вы имеете в виду?
bardokin.livejournal.com

От	Грозный
К	Forger (14.12.2010 11:49:34)
Дата	14.12.2010 21:42:50

Наверное имеется в виду взрыв домны на КМК? (-)

От	Forger
К	Грозный (14.12.2010 21:42:50)
Дата	15.12.2010 08:02:10

Да о нем-то и в городе забыли.... (-)

От	Грозный
К	Forger (15.12.2010 08:02:10)
Дата	15.12.2010 12:06:22

тогда, похоже, "шахтёрские бунты" начала 90-х?

И чё там непонятного и о чём флеймить?
===> dic duc fac <===

От	Валера
К	Alex Medvedev (14.12.2010 09:01:12)
Дата	14.12.2010 09:09:01

Re: Чернобыль, Тбилиси,...

Ну и СКМП туда же. Неприступная могучая держава развалившаяся сама-собой.

От	Dervish
К	tevolga (13.12.2010 23:01:47)
Дата	14.12.2010 02:45:26

Я бы добавил непонятки по 1937-38 гг.

Я бы добавил непонятки по 1937-38 гг.
*.1) Что ж на самом деле произошло в годы репрессий 1937-38? До - все тихо, после - все тихо, но во время - 700000 расстрелов. Что произошло-то?
*.2) Почему местные руководители трбовали от ЦК увеличить "лимиты по первой категории"?
*.3) Как эти "лимиты" образовались? Т.е. не с потолка же они взялись, по идее была же директива "посчитать сколо у вас врагов народа"?
*.4) был ли заговор военных в 1937-40: Тухачевский, Егоров, Штерн, Рычагов и прочие;
*.5) был ли заговор чекистов в 1937-38: Ягода, Ежов и прочие;
*.6) был ли заговор "старых большевиков" в 1930-38: Бухарин, кто поспособствовал гибели Кирова и т.п.

Dervish

От	PK
К	tevolga (13.12.2010 23:01:47)
Дата	14.12.2010 02:11:40

Другие страны расчёсывают свои Гондурасы (+)

>3.Есть ли подобный список у народов и историй других стран. Именно у народов(в смысле населения-обывателей), а не у профессиональных историков.

1. Рэзали или не рэзали армян в Турции?
2. Убили ли евреи Христа?
3. Забили или не забили гол в 1966 году? А в 2010? http://en.wikipedia.org/wiki/1966_FIFA_World_Cup_Final
4. (ой что щаз буит) сколько убили евреев немцы?
5. Кому принадлежит Техас? А фолькленды? а Курилы?

>Хотелось бы не только перечисления или добавления, но и изложения позиций противоположных сторон в таких мегаср...
Позиции как правило легко понятные, иногда сильно похожие на коленно-локтевые.

Кому хочется пострадать - всегда найдёт.

От	Dervish
К	PK (14.12.2010 02:11:40)
Дата	14.12.2010 02:47:46

С вашим #5 как раз все ясно: кому принадлежат - тому и принадлежат (-)

От	Телец
К	tevolga (13.12.2010 23:01:47)
Дата	14.12.2010 02:06:27

Re: Вопросы классификационно-методические

Сердюков и оценка его реформы

От	Ярослав
К	tevolga (13.12.2010 23:01:47)
Дата	14.12.2010 01:21:05

Re: Вопросы классификационно-методические

>Есть несколько тем (по сути своей исторических), которые вызывают в нашем интернете то, что называется магаср... Для себя я определил таковыми следующие

>1.Катынь.
да
>2.Пакт Молотов-Риббентроп (и вариация его "нет оригиналов секретных протоколов")

он уже несколько лет как выродился в несколько отдельных срачей связаных с предвоенной политикой СССР (по крайней мере за последний год именно ПМР не является основной темой - таже ЧС 1938 дала больше тем)

>3.2 миллиона изнасилованных немок.

последний мега срач был уже давненько

>4.Тухачевский-Тамбов-газ. (размах его существенно меньше чем первые три)

зато темы РКМП верзуз ССКМП регулярны и бури мегасрача вызывают ограмаднейшие (за последних года два наверно одна из самых богатых тем)

>Все мои пункты относятся к нашей совсем недавней истории. Далее вопросы

>1.Какие еще можно сделать дополнения к списку в разделе "наша новейшая история"?

современщина обьедененная общим названием "мебельщик"(тм)

>2.Можно ли сделать дополнения к списку по разделу "наша история"?

альтернатива насчет неприходжа монгол

>3.Есть ли подобный список у народов и историй других стран. Именно у народов(в смысле населения-обывателей), а не у профессиональных историков.

-)) у каждого такое есть

>Хотелось бы не только перечисления или добавления, но и изложения позиций противоположных сторон в таких мегаср...

>С уважением к сообществу.
Ярослав

От	Добрыня
К	tevolga (13.12.2010 23:01:47)
Дата	14.12.2010 00:56:53

Резунятину забыли

Приветствую!
А ещё:
- Десятки миллионов расстрелянных лично Сталиным.
- С каким счётом победили немцев.
- Колбаса в СССР.
- Зимняя война - позорный проигрыш.

С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.

От	Петров Борис
К	Добрыня (14.12.2010 00:56:53)
Дата	14.12.2010 13:19:13

Сколько лет Сталину

Мир вашему дому
>- Десятки миллионов расстрелянных лично Сталиным.

Судя по вчерашней ссылке - он не просто расстреливал и угнетал, а еще лично делал это на протяжении 200 лет.

С уважением, Борис

От	tevolga
К	Добрыня (14.12.2010 00:56:53)
Дата	14.12.2010 01:04:43

Re: Резунятину забыли

Резунятина это как источник неиссякаемый, его нельзя осуждать:-)))

>Приветствую!
>А ещё:
>- Десятки миллионов расстрелянных лично Сталиным.

А разве кто-то утверждает что он лично расстреливал?

>- С каким счётом победили немцев.

Тут можно спорить о методиках подсчета, т.е. не совсем мегаср...

>- Колбаса в СССР.

Это мне неинтересно, про это я все знаю, я жил там...

С уважением к сообществу.

От	Добрыня
К	tevolga (14.12.2010 01:04:43)
Дата	14.12.2010 01:13:09

Re: Резунятину забыли

Приветствую!

>А разве кто-то утверждает что он лично расстреливал?
Ну, это ироническое название темы.

>Тут можно спорить о методиках подсчета, т.е. не совсем мегаср...
Умные люди - да, могут спорить о методиках. Но это бывает очень редко. Обычно спор идёт "десятки миллионов!!!"-"нате вам Кривошеева"-"он врёт!!!"

>Это мне неинтересно, про это я все знаю, я жил там...
Но искомый мегаср вызывает лучше всего.

>С уважением к сообществу.
С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.

От	Добрыня
К	Добрыня (14.12.2010 00:56:53)
Дата	14.12.2010 01:02:34

А, ну и, конечно же, кто напал 888 (-)

От	Kirindas
К	tevolga (13.12.2010 23:01:47)
Дата	14.12.2010 00:27:23

Re: Вопросы классификационно-методические

добавьте
танк в Минске
Панфиловцы
Павлик Морозов

PS

Вы составляете список запрещенных к обсуждению тем?

От	Hokum
К	Kirindas (14.12.2010 00:27:23)
Дата	14.12.2010 07:16:17

Re: Вопросы классификационно-методические

Что делала в тылу у немцев Зоя Космодемьянская?
Таранил ли Гастелло автоколонну? А Маслов?
В чем истоки конфликта Покрышкина и Речкалова?
Были ли немецкие танки в Крыму?
Красили ли бревно на Т-64?

От	tevolga
К	Hokum (14.12.2010 07:16:17)
Дата	15.12.2010 16:58:14

Re: Вопросы классификационно-методические

>Что делала в тылу у немцев Зоя Космодемьянская?
>Таранил ли Гастелло автоколонну? А Маслов?
>В чем истоки конфликта Покрышкина и Речкалова?
>Были ли немецкие танки в Крыму?
>Красили ли бревно на Т-64?

Так это Вы вопросы поставили. Если можно изложите позиции сторон. Ну хотя бы по Космодемьянской.
С уважением к сообществу.

От	tevolga
К	Kirindas (14.12.2010 00:27:23)
Дата	14.12.2010 00:33:39

Re: Вопросы классификационно-методические

>добавьте
>танк в Минске

А что с танком в Минске?

>Панфиловцы

А что с ними не так?

>Павлик Морозов

Его не было?

>PS

>Вы составляете список запрещенных к обсуждению тем?

Для себя запрещенных:-))

C уважением к сообществу.

От	krok
К	tevolga (14.12.2010 00:33:39)
Дата	14.12.2010 00:37:42

Можно яя отвечу

>>добавьте
>>танк в Минске
>
>А что с танком в Минске?

Скока их было и какие.

>>Панфиловцы
>
>А что с ними не так?

Чё они там все делали, и там-ли ваще находились.
И что делали потом.

>>Павлик Морозов
>
>Его не было?

Если он был ваще, ко-го от сдал (папу, дядю, деду, семью, деревню) и кому (белым, красным, немцам и т.п.).
От.

От	tevolga
К	krok (14.12.2010 00:37:42)
Дата	14.12.2010 00:52:00

Re: Можно яя...

>>>добавьте
>>>танк в Минске
>>
>>А что с танком в Минске?
>
>Скока их было и какие.

Это технические разнгласия:-)

>>>Панфиловцы
>>
>>А что с ними не так?
>
>Чё они там все делали, и там-ли ваще находились.
>И что делали потом.

Это не мегаср... Это просто миф. Он в общем давно разобран...

>>>Павлик Морозов
>>
>>Его не было?
>
>Если он был ваще, ко-го от сдал (папу, дядю, деду, семью, деревню) и кому (белым, красным, немцам и т.п.).
>От.

Тут я не готов обсуждать, но хотел бы спросить "по каким материалам Вы готовились":-). т.е. есть работы которые на документах показывают что-то про П Морозова?

С уважением к сообществу.

От	krok
К	tevolga (14.12.2010 00:52:00)
Дата	14.12.2010 01:08:56

Re: Можно яя...

>>>>добавьте
>>>>танк в Минске
>>>
>>>А что с танком в Минске?
>>
>>Скока их было и какие.
>
>Это технические разнгласия:-)

Ни чё себе технические, главный вопрос - А был-ли второй мальчик (и не только на этом форуме).
Сразу набегает публика с криком "фото с привязкой и датой покаж, нееетууу!! так и танка небыло. А водила старый выдумщик, и остальные ему под стать".

>>>>Панфиловцы
>>>
>>>А что с ними не так?
>>
>>Чё они там все делали, и там-ли ваще находились.
>>И что делали потом.
>
>Это не мегаср... Это просто миф. Он в общем давно разобран...

Чёто "МИФ".
У разъезда Дубосеково войны не было???
Ну не та рота этой В/ч там бой вела, и не 28-мь, а 100 человек там было.
Что сразу за "МИФ", поакуратней с ярлачками, плиз...

>>>>Павлик Морозов
>>>
>>>Его не было?
>>
>>Если он был ваще, ко-го от сдал (папу, дядю, деду, семью, деревню) и кому (белым, красным, немцам и т.п.).
>>От.
>
>Тут я не готов обсуждать, но хотел бы спросить "по каким материалам Вы готовились":-). т.е. есть работы которые на документах показывают что-то про П Морозова?

Политвоспитание в моё время начиналось с книжек "Пионеры-герои". :))

От	AFirsov
К	tevolga (14.12.2010 00:52:00)
Дата	14.12.2010 01:01:56

Re: Можно яя...

>>Если он был ваще, ко-го от сдал (папу, дядю, деду, семью, деревню) и кому (белым, красным, немцам и т.п.).
>>От.
>
>Тут я не готов обсуждать, но хотел бы спросить "по каким материалам Вы готовились":-). т.е. есть работы которые на документах показывают что-то про П Морозова?

Народ как-то опять зарывается в детали, забывая, что есть
НАДвопрос: "Убивать детей - хорошо?" Все остальное - легкий шелест...

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'

От	tevolga
К	AFirsov (14.12.2010 01:01:56)
Дата	14.12.2010 01:07:16

Re: Можно яя...

>>>Если он был ваще, ко-го от сдал (папу, дядю, деду, семью, деревню) и кому (белым, красным, немцам и т.п.).
>>>От.
>>
>>Тут я не готов обсуждать, но хотел бы спросить "по каким материалам Вы готовились":-). т.е. есть работы которые на документах показывают что-то про П Морозова?
>
>Народ как-то опять зарывается в детали, забывая, что есть
>НАДвопрос: "Убивать детей - хорошо?" Все остальное - легкий шелест...

Жертвоприношение Авраама это хорошо?

C уважением к сообществу.

От	AFirsov
К	tevolga (14.12.2010 01:07:16)
Дата	14.12.2010 01:12:22

Re: Можно яя...

>>>>Если он был ваще, ко-го от сдал (папу, дядю, деду, семью, деревню) и кому (белым, красным, немцам и т.п.).
>>>>От.
>>>
>>>Тут я не готов обсуждать, но хотел бы спросить "по каким материалам Вы готовились":-). т.е. есть работы которые на документах показывают что-то про П Морозова?
>>
>>Народ как-то опять зарывается в детали, забывая, что есть
>>НАДвопрос: "Убивать детей - хорошо?" Все остальное - легкий шелест...
>
>Жертвоприношение Авраама это хорошо?

Судя по замене на козла - нет.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'

От	Bronevik
К	AFirsov (14.12.2010 01:12:22)
Дата	14.12.2010 02:20:28

Заменили на агнца, т.е. ягненка.)) (-)

От	Kirindas
К	tevolga (14.12.2010 00:33:39)
Дата	14.12.2010 00:37:19

Re: Вопросы классификационно-методические

>>добавьте
>>танк в Минске
>
>А что с танком в Минске?

народ не может их сосчитать и решить какие были, а какие нет

>>Панфиловцы
>
>А что с ними не так?

всё

>>Павлик Морозов
>
>Его не было?

народ спорит

>>PS
>
>>Вы составляете список запрещенных к обсуждению тем?
>
>Для себя запрещенных:-))

>C уважением к сообществу.

От	Rwester
К	Kirindas (14.12.2010 00:37:19)
Дата	14.12.2010 12:00:24

в смысле??????

Здравствйте!

>>Его не было?
>народ спорит
В смысле не было? Реальная история. Дикая семейная трагедия на которой убогие обоих направлений сделали "пиар-залепухи". Сначала подкрасили под коммунистическую идеологию, потом демократы сделали жупел. Пример неимоверного млядства.

Рвестер, с уважением

От	AFirsov
К	tevolga (13.12.2010 23:01:47)
Дата	14.12.2010 00:22:16

РКМП.... и ни-и-икак не-е-е-е найде-е-е-ем! А-а-а-а-а! (-)

От	Cat
К	AFirsov (14.12.2010 00:22:16)
Дата	14.12.2010 15:15:48

Рестриктивную кардиомиопатию? А что ее искать? :) (-)

От	PK
К	AFirsov (14.12.2010 00:22:16)
Дата	14.12.2010 02:05:28

и ССКМП, и ой... местами уже находиццо!! (-)

От	Kirindas
К	tevolga (13.12.2010 23:01:47)
Дата	14.12.2010 00:12:17

Re: Вопросы классификационно-методические

Убийство Кеннеди
Американцы на Луне

От	Cat
К	Kirindas (14.12.2010 00:12:17)
Дата	14.12.2010 15:06:28

Тогда и 9/11 до кучи

Только не говорите мне, что здания ВТЦ от пожара рухнули, я материаловедение "мала-мала" изучал.

От	AFirsov
К	Kirindas (14.12.2010 00:12:17)
Дата	14.12.2010 00:21:13

Re: Вопросы классификационно-методические

>Американцы на Луне
Ну это вооще клинический случай - для тех, кто не учился в школе.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'

От	Kirindas
К	AFirsov (14.12.2010 00:21:13)
Дата	14.12.2010 00:23:29

Re: Вопросы классификационно-методические

>>Американцы на Луне
>Ну это вооще клинический случай - для тех, кто не учился в школе.

клинический или нет, но книжки, передачи, все атрибуты жанра
в интернетах драмы каждый день

От	Сергей Зыков
К	Kirindas (14.12.2010 00:23:29)
Дата	14.12.2010 03:00:51

люди делом заняты - троллят американцев

>клинический или нет, но книжки, передачи, все атрибуты жанра

скоро спутники с луноходами рванут по свистку вот-вот чтобы доказать массе - да все никак...

От	Паршев
К	Сергей Зыков (14.12.2010 03:00:51)
Дата	14.12.2010 10:30:53

Re: люди делом...

>>клинический или нет, но книжки, передачи, все атрибуты жанра
>
> скоро спутники с луноходами рванут по свистку вот-вот чтобы доказать массе - да все никак...

Да вроде уже отсняли место посадки в достаточно высоком разрешении.
Впрочем, это не основание, чтобы перестать троллить американцев :)

От	AFirsov
К	Kirindas (14.12.2010 00:23:29)
Дата	14.12.2010 00:28:18

Когда шефа потащили в суд по этому вопросу, за клевету на Дурдома

Он привел судье такой аргумент: американцы привезли лунный грунт,
который передали нам. Мы его сравнили с лунным грунтом, привезенный
нашими автоматами - грунт совпал. Что по-Вашему, мы не посылали
автоматы на Луну?

Просто, но на чайников действует!

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'

От	ARTHURM
К	AFirsov (14.12.2010 00:28:18)
Дата	14.12.2010 12:24:16

Вообще то лунный грунт

лежит в фундаменте конспирологической теории.
Почему американца тянули с передачей СССР лунного грунта до того момента плюс полгода, как наши им передали в одностороннем порядке грунт, привезенный "Луной"? Тогда как якобы он у них был в килограммовых количествах за гдод до того.

С уважением

От	Паршев
К	ARTHURM (14.12.2010 12:24:16)
Дата	14.12.2010 12:34:18

Ну и плюс окаменелое дерево :))) (-)

От	Паршев
К	AFirsov (14.12.2010 00:28:18)
Дата	14.12.2010 10:29:39

Re: Когда шефа...

>Он привел судье такой аргумент: американцы привезли лунный грунт,
>который передали нам. Мы его сравнили с лунным грунтом, привезенный
>нашими автоматами - грунт совпал.

А где можно об этом сравнении прочитать, исходное? Кто сравнивал, как, где?

От	Secator
К	AFirsov (14.12.2010 00:28:18)
Дата	14.12.2010 09:28:55

Не действует

Существует множество различных мнений по разоблачению американской лунной программы, так например господин Покровский С. Г. пишет в своих статьях о том что вполне могла иметь место фальсификация(подмена) лунного материала. Известно что около 2-3 % всех метеоритов падающих на землю являются лунными, и их вполне можно использовать, выдавать за образцы привезенные с луны.[5]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82
С уважением Secator

От	Кудинов Игорь
К	Secator (14.12.2010 09:28:55)
Дата	14.12.2010 16:39:40

это какой Покровский, который хроноложец и академик МАОН ?

это какой Покровский, который академик МАОН ?
так это обычная пьянь, нашли кого слушать.
во, красавец -

"... Я живу не только ради себя. Я сам себе как бы даже безразличен. Очень хотелось бы однажды нацепить на грудь две-три Звезды Героя России(а лучше бы Советского Союза) - но не за индивидуальные успехи, которые сами по себе. А за решающую роль в решении больших общих задач. Собственно штуки три Звезды я уже конкретно заслужил. Но они не мне лично нужны. Они нужны в качестве образца. И этот образец должен остаться после меня. "

https://www.vif2ne.su/nvz/forum/2/co/302195.htm

От	Дмитрий Козырев
К	AFirsov (14.12.2010 00:28:18)
Дата	14.12.2010 09:25:41

Re: Когда шефа...

>Что по-Вашему, мы не посылали
>автоматы на Луну?
>Просто, но на чайников действует!

А подкованый конспиролог скажет - ну и что, вот и американцы посылали автоматы на луну. А людей - не посылали.

От	Kirindas
К	AFirsov (14.12.2010 00:28:18)
Дата	14.12.2010 00:32:43

Re: Когда шефа...

отличный аргумент, добавлю в закладки
значит на всей луне идентичный грунт
т.е. если марсиане прилетят к нам, то они в Сахаре, на Урале, в Андах возьмут идентичные пробы грунта

От	AFirsov
К	Kirindas (14.12.2010 00:32:43)
Дата	14.12.2010 00:43:14

Слово "реголит" ни о чем не говорит? :-)))) (-)

От	Kirindas
К	AFirsov (14.12.2010 00:43:14)
Дата	14.12.2010 00:44:54

Re: Слово "реголит"...

радикулит знаю

От	krok
К	tevolga (13.12.2010 23:01:47)
Дата	13.12.2010 23:22:59

Re: Вопросы классификационно-методические

Варшавское востание 1944г.
Не захотели или не смогли ????

От	vergen
К	krok (13.12.2010 23:22:59)
Дата	14.12.2010 00:53:59

не смогли

емнип на вифе обсуждалась статья (увы не помню автора) про немецкий контр удар

От	RedThreat
К	vergen (14.12.2010 00:53:59)
Дата	15.12.2010 17:18:48

Re: не смогли

Мельтюхов.

От	AFirsov
К	krok (13.12.2010 23:22:59)
Дата	14.12.2010 00:16:40

Re: Вопросы классификационно-методические

>Варшавское востание 1944г.
>Не захотели или не смогли ????

Не захотели смочь помочь.
Мы не Мать Тереза, пора к этому привыкнуть.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'

От	krok
К	AFirsov (14.12.2010 00:16:40)
Дата	14.12.2010 00:33:34

Re: Вопросы классификационно-методические

>Не захотели смочь помочь.
>Мы не Мать Тереза, пора к этому привыкнуть.

Гыыы...
В этих-же условиях противоположная сторона тоже так об одной "части" русских рассуждала.

От	AFirsov
К	krok (14.12.2010 00:33:34)
Дата	14.12.2010 00:46:18

Re: Вопросы классификационно-методические

>>Не захотели смочь помочь.
>>Мы не Мать Тереза, пора к этому привыкнуть.
>
>Гыыы...
>В этих-же условиях противоположная сторона тоже так об одной "части" русских рассуждала.

И это - правильно. Союз - это совпадение интересов, а помогать откровенным врагам -
"все равно, что отнимать хлеб у детей и кидать его собакам!" (с)
Лучше было помощь словацкому восстанию и перевороту в Румынии (все было одновременно).
Там хоть протянутую руку не кусали.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'

От	Kirindas
К	AFirsov (14.12.2010 00:46:18)
Дата	14.12.2010 00:49:32

Re: Вопросы классификационно-методические

тут составляется список или идет обсуждение и дается оценка?

От	И.Пыхалов
К	tevolga (13.12.2010 23:01:47)
Дата	13.12.2010 23:08:03

С пунктом 4 не согласен

>4.Тухачевский-Тамбов-газ. (размах его существенно меньше чем первые три)

По крайней мере, на ВИФе этот вопрос обсуждался вполне конструктивно, приводились довольно интересные факты.

От	Дмитрий Козырев
К	tevolga (13.12.2010 23:01:47)
Дата	13.12.2010 23:07:23

Re: Вопросы классификационно-методические

>1.Какие еще можно сделать дополнения к списку в разделе "наша новейшая история"?

Холокост и Голодомор.

>2.Можно ли сделать дополнения к списку по разделу "наша история"?

соответсвенно - голодомор.

>Хотелось бы не только перечисления или добавления, но и изложения позиций противоположных сторон в таких мегаср...

В обоих случаях одна сторона утверждает, что явление носило спланированный характер по национальному признаку, другая - что явление носит объективный характер, не выделяется на фоне общих жертв в рассматриваемый период, а количество жертв преувеличено, а документы сфальсифицированы.

От	tevolga
К	Дмитрий Козырев (13.12.2010 23:07:23)
Дата	14.12.2010 00:07:10

Re: Вопросы классификационно-методические

>>1.Какие еще можно сделать дополнения к списку в разделе "наша новейшая история"?
>
>Холокост и Голодомор.

Да. Правда голодомор с поправкой на нынешние взаимоотношения с соседями - т.е. межгосударственный оттенок - согласитесь тема эта появилась совсем недавно.
Додавлю в свой список еще пункт "С кем воевала УПА"

>>2.Можно ли сделать дополнения к списку по разделу "наша история"?
>
>соответсвенно - голодомор.

А к 18-19 веке был голодомор, который привел бы к мегаср..? Я под новейшим временем имел ввиду 20 век.

С уважением к сообществу.

От	Katz
К	tevolga (13.12.2010 23:01:47)
Дата	13.12.2010 23:06:25

Re: Вопросы классификационно-методические

>3.Есть ли подобный список у народов и историй других стран. Именно у народов(в смысле населения-обывателей), а не у профессиональных историков.

есть конечно. Практически любые вопросы армяно-азербайджанской истории - это мегаср

От	tevolga
К	Katz (13.12.2010 23:06:25)
Дата	13.12.2010 23:19:37

Re: Вопросы классификационно-методические

>>3.Есть ли подобный список у народов и историй других стран. Именно у народов(в смысле населения-обывателей), а не у профессиональных историков.
>
>есть конечно. Практически любые вопросы армяно-азербайджанской истории - это мегаср

Да согласен. Я правда не очень знаком с темой, но это существует. Хотя стоит заметить что сейчас это разные государства и значит может иметь иной оттенок.
С уважением к сообществу.

От	Samsv
К	tevolga (13.12.2010 23:19:37)
Дата	15.12.2010 12:10:19