ВИФ2 NE: Ветка : Испытывались ли наши танки 30-40 годов близким разрывом снаряда 122-152 мм?

От	vladvitkam
К	All
Дата	12.12.2010 17:27:34
Рубрики	WWII; Танки; Артиллерия;

Испытывались ли наши танки 30-40 годов близким разрывом снаряда 122-152 мм?

вопрос возник с недавним обсуждением тяжелой артиллерии

под нашим танками понимаются как минимум Т-26, Т-28, Т-34

может попутно по иностранным того же времени аналогичные данные есть?

От	badger
К	vladvitkam (12.12.2010 17:27:34)
Дата	14.12.2010 12:02:20

Re: Испытывались ли...

Таким образом, основным средством поражения бронетанковой техники противника в этот период являлись авиабомбы. При этом наилучшие результаты достигались при использовании фугасных авиабомб типа ФАБ-100.

Действительно, при разрыве ФАБ-100 на расстоянии 1-5 м от танка осколки пробивали броню средних немецких танков типа Pz.lVAusfD, Pz.lllAusfG uStuG III Ausf E толщиной до 30 мм и, кроме этого, от взрывной волны разрушались заклепочные и сварные швы танков. Осколочные же авиабомбы типа А0-25с и А0-25м, а также фугасные типа ФАБ-50, ФАБ-50м обеспечивали поражение только легких немецких танков типа Pz.38(t) Ausf С и Pz.ll Ausf F с пробитием осколками бортовой брони толщиной 15-20 мм при разрыве в непосредственной близости (0,5-1 м) или же при прямом попадании.

Владимир Перов, Олег Растренин
ШТУРМОВИК ИЛ-2

http://www.23ag.ru/html/il2_page_2.html

Экстраполируйте, согласно весам, на снаряды...

От	vladvitkam
К	badger (14.12.2010 12:02:20)
Дата	15.12.2010 20:40:17

Re: поискал в сети, картина такая:

>Действительно, при разрыве ФАБ-100 на расстоянии 1-5 м от танка осколки пробивали броню средних немецких танков типа Pz.lVAusfD, Pz.lllAusfG uStuG III Ausf E толщиной до 30 мм и, кроме этого, от взрывной волны разрушались заклепочные и сварные швы танков. Осколочные же авиабомбы типа А0-25с и А0-25м, а также фугасные типа ФАБ-50, ФАБ-50м обеспечивали поражение только легких немецких танков типа Pz.38(t) Ausf С и Pz.ll Ausf F с пробитием осколками бортовой брони толщиной 15-20 мм при разрыве в непосредственной близости (0,5-1 м) или же при прямом попадании.

>Экстраполируйте, согласно весам, на снаряды...

смотрел
http://www.airpages.ru/ru/abr.shtml
http://velikvoy.narod.ru/vooruzhenie/vooruzhcccp/aviabomb/fugas/fugas100kg.htm
http://1941-1945.net/2009/03/21/print:page,1,bomby_vojjny.html

Фугасные авиабомбы ФАБ-50 и ФАБ-70 представляли собой 152-мм и 203-мм фугасные снаряды от устаревших орудий с приваренными стабилизаторами.

про ФАБ-100 написано много, т.к. была масса вариантов по конструкциям корпусов и заряду

внятные данные есть только на ОФАБ-100
К концу войны были приняты на вооружение мощные осколочно-фугасные авиабомбы ОФАБ-100. Эту бомбу снаряжали 26 кг амматола 50/50 и тротиловой пробкой весом 4,7 кг.
При бомбометании с высоты 2000 м и взрыве бомбы ОФАБ-100 в обыкновенном грунте образовывалась воронка диаметром 4,8 м, глубиной 1,7 м и объемом 10 м³. Осколки при разрыве ОФАБ-100 обеспечивали сплошное поражение открытой живой силы в радиусе 50 м, пробивали броню толщиной 40 мм на расстоянии 3 м, 30 мм - на расстоянии 10 м и 15 мм - в 15 м от места взрыва.

26 кг ВВ - это где-то как у 10-дм снаряда (по Широкораду, боеприпасы 10-дм Рюрика)

итак, имеем:
- ФАБ-50 это прямая утилизация 6-дм снарядов
- ФАБ-100 по массе ВВ эквивалентна примерно 10-дм снаряду

От	vladvitkam
К	badger (14.12.2010 12:02:20)
Дата	14.12.2010 20:41:28

Re: ага, то есть если +

>Экстраполируйте, согласно весам, на снаряды...

наверное, лучше по массе ВВ

спасибо за ссылку

От	vladvitkam
К	vladvitkam (12.12.2010 17:27:34)
Дата	12.12.2010 23:34:19

Re: поставим вопрос иначе

>вопрос возник с недавним обсуждением тяжелой артиллерии

как действует близкий разрыв фугасного/оск.фугасного снаряда 122-152 мм (с вариантами расстояния) на танки 30-40 годов при массе танка в пределах 10-30 тонн и бортовой броне в пределах 15-45 мм?

Переворачивается ли танк взрывной волной? При какой массе? с какого расстояния?

На каких расстояниях разрыва повреждается ходовая часть? (до невозможности продолжать движение)

Пробивается ли броня осколками при таком калибре и до какой толщины пробивается? На каком расстоянии от разрыва?

От	Дмитрий Козырев
К	vladvitkam (12.12.2010 23:34:19)
Дата	13.12.2010 09:24:23

Ответы на эти вопросы можно получить из современных правил стрельбы

приравнивая легкие танки к БТР.
Пособие по изучению ПСИУО даже вроде выкладывали в сеть.

>как действует близкий разрыв фугасного/оск.фугасного снаряда 122-152 мм (с вариантами расстояния) на танки 30-40 годов при массе танка в пределах 10-30 тонн и бортовой броне в пределах 15-45 мм?

Это слишком большой разброс величин.
Но в общем случае ПСИУО (пишу по памяти) рекомендуют по бронетехники стрелять из орудий калибром 100 и более мм.

>Переворачивается ли танк взрывной волной? При какой массе? с какого расстояния?

Нет, такое действие оказывают только авиабомбы.
Хотя если так менее 10т, а орудие 203 мм вполне может.

>На каких расстояниях разрыва повреждается ходовая часть? (до невозможности продолжать движение)

Считается что крупные осколки снарядов могут нанести повреждения ходовой части и бортовой броне танкам противоснарядного бронирования при разрыве до 1 м. БТР (т.е. танкам проивопульного бронирования) емнип до 5 м.
>Пробивается ли броня осколками при таком калибре и до какой толщины пробивается? На каком расстоянии от разрыва?

От	MR1
К	Дмитрий Козырев (13.12.2010 09:24:23)
Дата	13.12.2010 11:47:46

Re: О Если человек знает основы.

>приравнивая легкие танки к БТР.

>>как действует близкий разрыв фугасного/оск.фугасного снаряда 122-152 мм (с вариантами расстояния) на танки 30-40 годов при массе танка в пределах 10-30 тонн и бортовой броне в пределах 15-45 мм?
>
>Это слишком большой разброс величин.

Осколки чугунных советских снарядов могит побить гусянки, очень сомнительно что пробьют броню.
Стальных немецких и сооветских гранат.. слишком большие отличия с современными.
Снаряжены аматолом, а не А-IX, например, стали разные.
Я бы поставил что 15 мм пойдет по предельному пробитию. Все что выше осколками не пробивается вообще

>Но в общем случае ПСИУО (пишу по памяти) рекомендуют по бронетехники стрелять из орудий калибром 100 и более мм.
При прямом попадании стальным снарядом конечно любомцу танку поплохеет.

>>Переворачивается ли танк взрывной волной? При какой массе? с какого расстояния?
>
>Нет, такое действие оказывают только авиабомбы.
+1 Да и то... крупного калибра.
>Хотя если так менее 10т, а орудие 203 мм вполне может.
Не думаю. Там кг 10-12 ВВ в фугасном. Две противотанковые мины. Тазве что лишенца типа Т-37/38.

>>Пробивается ли броня осколками при таком калибре и до какой толщины пробивается? На каком расстоянии от разрыва?
Есть труд Уважаемого ВИМ касательно современной(позднесоветской) артиллерии в Борьбе с бронецелями на отваге.
Современные 152 мм снаряды бьют осколками до 20 мм брони... но они снаряжены гексагеноседержащимии смесями, а не аматолом.

От	КарАн
К	vladvitkam (12.12.2010 23:34:19)
Дата	13.12.2010 00:38:06

Re: поставим вопрос...

Приветствую!
>как действует близкий разрыв фугасного/оск.фугасного снаряда 122-152 мм (с вариантами расстояния) на танки 30-40 годов при массе танка в пределах 10-30 тонн и бортовой броне в пределах 15-45 мм?
>Пробивается ли броня осколками при таком калибре и до какой толщины пробивается? На каком расстоянии от разрыва?
ЕМНИП, в книге "Бресткая крепость" есть отчет о стрельбе со 105-ти по Т-26 22-й тд.
Там отражены результаты, как помню - ходовая порвана, броня не пробита.

Андрей

От	vladvitkam
К	КарАн (13.12.2010 00:38:06)
Дата	13.12.2010 07:55:04

Re: какая именно книга?

>ЕМНИП, в книге "Бресткая крепость" есть отчет о стрельбе со 105-ти по Т-26 22-й тд.

книг с таким названием много

пожалуйста, если у Вас есть выходные данные по книге

От	КарАн
К	vladvitkam (13.12.2010 07:55:04)
Дата	13.12.2010 11:23:18

Re: какая именно...

>>ЕМНИП, в книге "Бресткая крепость" есть отчет о стрельбе со 105-ти по Т-26 22-й тд.
>книг с таким названием много
Об этой шла речь
http://www.veche.ru/books/show/2769/

От	vladvitkam
К	КарАн (13.12.2010 11:23:18)
Дата	13.12.2010 21:48:21

Re: большое спасибо! (-)

От	Белаш
К	vladvitkam (12.12.2010 17:27:34)
Дата	12.12.2010 17:47:28