От Рядовой-К
К BIGMAN
Дата 11.12.2010 22:25:25
Рубрики 11-19 век; Униформа; Искусство и творчество;

Э нет

>>Однако, Потёмкин был одним из первых
>
>Из чего следует такой вывод?
См. ниже. Да и - хронологически.

>А если, например, посмотреть на легкие войска в Войну за Независимость или на тех же австрийцев?
>
http://ah.milua.org/austria-hungaria/uniform/ottenfeld/027.jpg



>
http://ah.milua.org/austria-hungaria/uniform/ottenfeld/026.jpg



Налицо существенные различия в мундирах - раз. У Потёмкина - сапоги! Два. Каска особого покроя... Короче - у представленных образцов больше различий чем общего. А общее только в тенденции "облегчения" и ухода от длиннополых кафтанов.

>или на тех же русских егерей
>
http://www.memorandum.ru/viskowatov/T04/pic/pic0540.jpg



Хорошая форма, мне нравится. :) Но вряд ли она могла послужить образцом - как мне кажется.

http://www.ryadovoy.ru
От TsDV
К Рядовой-К (11.12.2010 22:25:25)
Дата 12.12.2010 23:44:13

Re: Э нет

Приветствую...

>>или на тех же русских егерей
>>
http://www.memorandum.ru/viskowatov/T04/pic/pic0540.jpg



а кокое отношение именно эта форма имеет к потемкинской реформе, я не очень понял? этот как раз то, что было до него у егерей, после их появления в РА


>С уважением, TsDV.
От Рядовой-К
К TsDV (12.12.2010 23:44:13)
Дата 13.12.2010 00:24:46

Это вы у BIGMANA спросите - его пример...

>Приветствую...

>>>или на тех же русских егерей
>>>
http://www.memorandum.ru/viskowatov/T04/pic/pic0540.jpg



>
>а кокое отношение именно эта форма имеет к потемкинской реформе, я не очень понял? этот как раз то, что было до него у егерей, после их появления в РА

Он имел в виду,что и до Потёмкина, в РА была "лёгкая" форма.

>>С уважением, TsDV.
 http://www.ryadovoy.ru
От BIGMAN
К Рядовой-К (11.12.2010 22:25:25)
Дата 11.12.2010 22:36:59

Re: Э нет

>>>Однако, Потёмкин был одним из первых
>>
>>Из чего следует такой вывод?
>См. ниже. Да и - хронологически.

Смотрю - что я там должен увидеть? 100% повторение?
Если вас что-то более раннее интерсует, то см. Войну за Независимость - там полно вариаций с касками и короткими куртками с обеих сторон. Да еще усугубленные индейскими прибамбасами.

>Налицо существенные различия в мундирах - раз. У Потёмкина - сапоги! Два.

В чем существенное различие? Имеем всеобщее увлечение мундирами-куртками.
По поводу сапог - образцовый рисунок у вас имеется? Или вы кожаные краги на шароварах за таковые принимаете?

>Каска особого покроя...

Касок всякого "покроя" было великое множество. Даже в РА.

>Короче - у представленных образцов больше различий чем общего. А общее только в тенденции "облегчения" и ухода от длиннополых кафтанов.

А это и есть общее направление. Что, собственно, объединяет.

>Хорошая форма, мне нравится. :) Но вряд ли она могла послужить образцом - как мне кажется.

Короткая куртка, а не длиннополый мундир.
От Lazy Cat
К BIGMAN (11.12.2010 22:36:59)
Дата 11.12.2010 22:48:13

Re: Э нет

>В чем существенное различие? Имеем всеобщее увлечение мундирами-куртками.

Всеобщее да не всеобщее. Всяких лёгких войск, граничар, фрайкоров, милиции да - полно образцов в Европе и Америке. Это было в какой то степени модно Но! до Потёмкина вроде ни одна крупная армия не переодевалась ПОЛНОСТЬЮ в такого рода мундиры целиком наплевав на общегражданскую европейскую моду. А ведь у Потёмкина принцип "военного удобства" взятый от популярных в то время лёгких войск это не только удобные мундиры для ВСЕХ, это ещё и снаряжение. Например лёгкие венгерские сёдла для всей кавалерии - к этой идее в РИ вернулись только через 80 лет...
От BIGMAN
К Lazy Cat (11.12.2010 22:48:13)
Дата 11.12.2010 22:54:39

Re: Э нет

>>В чем существенное различие? Имеем всеобщее увлечение мундирами-куртками.
>
>Всеобщее да не всеобщее. Всяких лёгких войск, граничар, фрайкоров, милиции да - полно образцов в Европе и Америке. Это было в какой то степени модно Но! до Потёмкина вроде ни одна крупная армия не переодевалась ПОЛНОСТЬЮ в такого рода мундиры целиком наплевав на общегражданскую европейскую моду.

В чем наплевательство? Все в духе того времени.

>А ведь у Потёмкина принцип "военного удобства" взятый от популярных в то время лёгких войск это не только удобные мундиры для ВСЕХ, это ещё и снаряжение. Например лёгкие венгерские сёдла для всей кавалерии - к этой идее в РИ вернулись только через 80 лет...

Просто при Потемкине, по сути, кавалерия стала легкой (ни кирас, ни палашей, видимо, снижены требования к конскому составу) - зачем ей немецкие седла?
От Lazy Cat
К BIGMAN (11.12.2010 22:54:39)
Дата 11.12.2010 23:11:45

Re: Э нет

>
>В чем наплевательство? Все в духе того времени.

Наплевательство в том что тогда ни одна армия больше целиком потёмкинских принципов не принимала. Частями или для частей так сказать. Только австрийцы на мой взгляд в этом смысле Потёмкину несколько близки.

>Просто при Потемкине, по сути, кавалерия стала легкой (ни кирас, ни палашей, видимо, снижены требования к конскому составу) - зачем ей немецкие седла?

А зачем были венгерские сёдла австрийским кирасирам в наполеонику? А потом всем остальным представителям европейской тяжёлой кавалерии во второй половине 19 века? Лошадке любой легше потому что на реальной войне под ленчиком. И Австрийцы (под влиянием своих венгров я так понимаю) это первыми в европе приняли практически параллельно с потёмкиным.
От Гегемон
К Lazy Cat (11.12.2010 23:11:45)
Дата 12.12.2010 04:28:38

Вообще австрийское и прусское влияние видно :-)

Скажу как гуманитарий

И не только в венгерском седле, куртке и каске (она как раз похожая), резком внимании к егерям (а у Фридриха как раз в это время - фузилеры).

А вот переодеть всех на лето в парусину - это действительно оригинальное по тем временам решение.

С уважением