От Begletz
К Сибиряк
Дата 11.12.2010 23:21:42
Рубрики Флот;

На Орле все-таки только 10 дюймов ГК, жидковато. (-)
От Сибиряк
К Begletz (11.12.2010 23:21:42)
Дата 12.12.2010 08:43:56

12, но это не спасает

"Орел" - модифицированный "Цесаревич", но суть не в этом.
Давайте представим себе бой лучшего из русских броненосцев - "Цесаревич" или любой из кораблей серии "Бородино" - с отрядом Камимуры в составе четырех броненосных крейсеров. В первой фазе боя длительностью час-полтора, русский корабль сможет сделать примерно 60 выстрелов ГК и где-нибудь 240 выстрелов из среднего калибра. Это даст 3-4 попадания 12" и 6-8 попаданий 6" снарядов. Поскольку японцы свободны в маневре, то попадания эти будут скорее всего распределены по нескольким японским крейсерам - по крайней мере по двум. Один из крейсеров может быть на время выбит из боевой линии - это самое большее, на что можно расчитывать.

Японцы за это же время сделают не менее 360 выстрелов 8" и поторы тысячи 6". В результате русский броненосец получит 10-12 попаданий 8" и до 40 6". Будет выбита четверть или даже треть артиллерии, серьезно повреждены настройки, трубы. Боевая мощь русского корабля начнет снижаться, интенсивность и точность огня падать. Боеспособность япноцев при этом останется на почти неизменном уровне.
От Claus
К Сибиряк (12.12.2010 08:43:56)
Дата 13.12.2010 11:40:08

Re: 12, но...

>Давайте представим себе бой лучшего из русских броненосцев - "Цесаревич" или любой из кораблей серии "Бородино" - с отрядом Камимуры в составе четырех броненосных крейсеров.

Здесь и говорить не о чем - 4 Асамоида любой ЭБР вынесут без особых проблем. Максимум один Брк доведут до состояния реальной Асамы. Или если очень повезет, может даже один БРК взорвется, хотя последнее очень маловероятно.

Собственно основная масса повреждений у Орла похоже, что от БРК была.
От Сибиряк
К Claus (13.12.2010 11:40:08)
Дата 13.12.2010 13:19:57

Re: 12, но...

>Собственно основная масса повреждений у Орла похоже, что от БРК была.

похоже, что так. По Кэмпбеллу "Орел" получил попаданий

12" - 5
10" - 2
8"- 9
6" - 39
От AFirsov
К Сибиряк (13.12.2010 13:19:57)
Дата 13.12.2010 14:08:09

Вряд ли, Камимура особо в драку нелез, что облегчалось плохой погодой

>>Собственно основная масса повреждений у Орла похоже, что от БРК была.
>
>похоже, что так. По Кэмпбеллу "Орел" получил попаданий

>12" - 5
>10" - 2
>8"- 9
>6" - 39

Обратите внимание на 2 снаряда 10", так что большинство 8" может быть
с "Ниссина" и "Касуги".

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Сибиряк
К AFirsov (13.12.2010 14:08:09)
Дата 13.12.2010 14:19:24

Re: Вряд ли,...

>>12" - 5
>>10" - 2
>>8"- 9
>>6" - 39
>
>Обратите внимание на 2 снаряда 10", так что большинство 8" может быть с "Ниссина" и "Касуги".

это именно так. Данная цифирь просто для иллюстрации, что полсотни попаданий калибра 8" и 6" - это весьма неприятно даже для хорошо защищенного броненосца. А в случае поединка с четырями БрКр броненосец получил бы в итоге и всю сотню попаданий, после чего был бы добит миноносцами.
От AFirsov
К Сибиряк (13.12.2010 14:19:24)
Дата 13.12.2010 14:40:34

Re: Вряд ли,...


>>Обратите внимание на 2 снаряда 10", так что большинство 8" может быть с "Ниссина" и "Касуги".
>
>это именно так. Данная цифирь просто для иллюстрации, что полсотни попаданий калибра 8" и 6" - это весьма неприятно даже для хорошо защищенного броненосца. А в случае поединка с четырями БрКр броненосец получил бы в итоге и всю сотню попаданий, после чего был бы добит миноносцами.

Не думаю. Просто при Цусиме из-за плохой погоды и очень медленного хода 2ТОЭ японцы
могли сближаться на ближние дистанции, когда вероятность попадания 8-6" возрастала.
В случае с 1ТОЭ этого не наблюдается. Там попаданий 6" отностительно меньше,
так дистанция боя была выше.
Так что броненосец с 12" на хорошем ходу держа дистанцию мог вполне отбиться от
Камимуры. Кстати, что Камимура не добил "Суворова" весьма показательно.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Сибиряк
К AFirsov (13.12.2010 14:40:34)
Дата 13.12.2010 14:49:25

Re: Вряд ли,...

>Так что броненосец с 12" на хорошем ходу держа дистанцию мог вполне отбиться от
>Камимуры.

а как бы он держал дистанцию, не имея преимущества в ходе?Регулировать же дистанцию огнем один броненосец не в состоянии, т.к. может добиться не более 3 попаданий ГК в час, чего явно недостаточно для удержания четырех крейсеров под командованием решительно настроенного адмирала.
От AFirsov
К Сибиряк (13.12.2010 14:49:25)
Дата 13.12.2010 15:05:55

На сближение с "Ушаковым" они не очень стремились, как раз наоборот. (-)
От Сибиряк
К AFirsov (13.12.2010 15:05:55)
Дата 13.12.2010 15:33:41

и огонь японцев по "Ушакову" был неэффективен?

"Якумо" и "Ивате" расстреляли по "Ушакову" 89 8" и 278 6" снарядов. Попаданий 2 8" и 2-3 6". Процент попаданий 8" 2.3, 6" - 1.1 - 1.4. По 8-дюймовым я в выкладках, приведенных выше по ветке, примерно такую вероятность попаданий и закладывал.

а то, что выбор дистанции за японцами, я говорил где-то десятью постами выше. В их воле было выбрать наиболее удобную дистанцию для боя с одиноким русским броненосцем. Каким образом этот одинокий броненосец мог поддерживать дистанцию чтобы сделать огонь японцев неэффективным, мне непонятно.
От Kimsky
К Сибиряк (12.12.2010 08:43:56)
Дата 12.12.2010 12:32:55

"Проблема" в том, что

8 и 6 дм попадания будут выбивать артиллерию куда менее надежно, чем 12-дм. Еще больше это касается пробития пояса.
От Claus
К Kimsky (12.12.2010 12:32:55)
Дата 13.12.2010 11:45:38

Только не в том случае когда 8" стволов в разы больше, чем 12"

>8 и 6 дм попадания будут выбивать артиллерию куда менее надежно, чем 12-дм. Еще больше это касается пробития пояса.

Снарядами времен РЯВ обеспечить полноценное пробитие пояса и скоса почти нереально.
Собственно есть пример реальной асамы. Второй раз ее выбили, судя по всему, с довольно близкой дистанции, когда наши ЭБРы, после поворотов Александра 3, сблизились с ней. Но в итоге получилось лишь временно выбить ее из строя.

Собственно в реальном бою, больше половины 12" снарядов попали в японские БРК, но выбить удалось лишь Асаму и то временно.
Это явно говорит о том, что для выбивания крупного корабля надо создать определенную плотность попаданий, чего одиночный ЭБР сделать не в состоянии.
От Сибиряк
К Kimsky (12.12.2010 12:32:55)
Дата 12.12.2010 18:48:10

Re: "Проблема" в...

>8 и 6 дм попадания будут выбивать артиллерию куда менее надежно, чем 12-дм.

это понятно, но исходная посылка была, что броненосцу типа "Цесаревич" встреча в одиночку с эскадрой Камимуры вообще не страшна. А если посмотреть на "Орел" в первый час Цусимского сражения, то под огнем броненосных крейсеров (2+) он получил пару попаданий 10", 4-5 - 8" и 14-15 - 6" и лишился при этом одного орудия ГК и двух башен 6-дюймовых. Насколько понимаю, 10-дюймовые попадания серьезного вреда при этом не нанесли.

>Еще больше это касается пробития пояса.

на пробитие пояса в данном случае и не рассчитываем, задача побить броненосец так, чтобы он или утратил способность дойти до Владика, и/или утратил способность отбиваться от миноносцев.
От Mike
К Begletz (11.12.2010 23:21:42)
Дата 11.12.2010 23:23:54

12 дюймов (-)
От Begletz
К Mike (11.12.2010 23:23:54)
Дата 12.12.2010 07:15:59

Да, пардон. Это Ослябя с Пересветом 10 инчей. (-)