От Lazy Cat
К Дмитрий Козырев
Дата 09.12.2010 21:03:21
Рубрики 11-19 век; Униформа;

Re: Для строя.

При А1 бескозырки действительно в основном были как форма вне строя.
Но. В Дунайской армии с 1811 года вместо киверов велено носить в строю всем чинам фуражки с козырьками перешитыми с киверов. Плюс фуражки с козырьками носили как основной головной убор те чины, которым киверов или касок не полагалось - всяческие инвалиды, фурштадты и нестроевые.

При Николае 1м в Отдельном Кавказском Корпусе в 40-е годы летом официально носили в строю фуражки с козырьками (вместо киверов и шапок).
От Дмитрий Козырев
К Lazy Cat (09.12.2010 21:03:21)
Дата 09.12.2010 21:26:15

Вы же сами пишете, что "с козырьками" (-)
От Lazy Cat
К Дмитрий Козырев (09.12.2010 21:26:15)
Дата 09.12.2010 21:44:46

Re: Ну да а что

Вопрос то там выше не про козырьки а "когда появились фуражки как строевой головной убор".
Впрочем в Крымскую наша пехота сдала каски на склады уже с самого начала войны - всю свеастопольскую оборону русские провоевали в бескозырках
От Гегемон
К Lazy Cat (09.12.2010 21:03:21)
Дата 09.12.2010 21:07:49

А вот откуда конкретно такая форма фуражной шапки - интересный вопрос

Скажу как гуманитарий

У французов покалем раньше появился или позже? А британские бескозырки?

С уважением
От Lazy Cat
К Гегемон (09.12.2010 21:07:49)
Дата 09.12.2010 21:40:25

Re: Откуда то "оттуда" :)

>У французов покалем раньше появился или позже? А британские бескозырки?

Покалем французский появился насколько помню по регламенту Бардена от 1812 года. До этого у них как и во всех армиях колпаки носили.
У Бриттов я нашёл сходу парочку фуражек с козырьками и без (зато с помпоном) в пиренейской армии на позднее время (1813-14гг). Причём в аннотации про фуражку с козырьком говорится что это штука "german-style forage cap".

В России фуражка как известно введена в 1811м.
В общем я так понимаю этот эпохальный головной убор родился где-то в период 1805-11 годов в районе России и Пруссии.
Причём я подозреваю что изначально это было "нестроевое" отражение получивших именно в это время гигантскую популярность киверов. Дело в том что первые уставные фуражки были с высокой простроченной тульей и довольно высокими, похожими в целом формой на кивер. А тогда как раз был в европе бум замены во всех армиях шляп а-ля 18 век на кивера и каски. Ну и столетние фуражные колпаки параллельно на более модные круглые фуражки все быстренько заменили. Мода-с
От kirill111
К Lazy Cat (09.12.2010 21:40:25)
Дата 10.12.2010 12:27:40

Re: Откуда то...


> первые уставные фуражки были с высокой простроченной тульей и довольно высокими, похожими в целом формой на кивер.

Каноничные прусские.
От Lazy Cat
К kirill111 (10.12.2010 12:27:40)
Дата 10.12.2010 13:59:16

Re: Откуда то...


>Каноничные прусские.

В том то и дело что до 1809 никаких таких фуражек в прусской армии не было. Русская я напомню введена в 1811, а "каноничная прусская" как известно носилась ландвером который был впервые пруссаками сформирован в 1813м...
Я думаю это совместное "творчество" Фридриха-Вильгельма и Александра. Они как известно любили друг у друга мундирчики копировать.
А основа для творчества - совершенно очевидно гражданско-охотничий картуз весьма популярный в то время
От BIGMAN
К Гегемон (09.12.2010 21:07:49)
Дата 09.12.2010 21:30:29

Re: А вот...

IMHO, это лучше сочеталось с кивером, чем колпак, который был до того.

>У французов покалем раньше появился или позже? А британские бескозырки?

Покалем появился примерно в то же время, у британцев чуть пораньше.
От Гегемон
К BIGMAN (09.12.2010 21:30:29)
Дата 09.12.2010 22:12:33

Re: А вот...

Скажу как гуманитарий

>IMHO, это лучше сочеталось с кивером, чем колпак, который был до того.
А в чем смысл сочетаемости с кивером? Высокий/низкий? Почему колпак не сочетался?

>>У французов покалем раньше появился или позже? А британские бескозырки?
>Покалем появился примерно в то же время, у британцев чуть пораньше.
С уважением
От BIGMAN
К Гегемон (09.12.2010 22:12:33)
Дата 09.12.2010 22:46:12

Re: А вот...

>Скажу как гуманитарий

>>IMHO, это лучше сочеталось с кивером, чем колпак, который был до того.
>А в чем смысл сочетаемости с кивером? Высокий/низкий? Почему колпак не сочетался?

По силуэту. Поскольку вначале околыш и тулья кроились высокими. Это потом все постепенно мутировало в "блин" (русский вариант).
Ну а если представить, что некоторые гг. офицеры носили чехол на фуражку, то было очень высокое сходство с зачехленными же киверами "с прогибом" период Заграничных походов. IMHO.
От Гегемон
К BIGMAN (09.12.2010 22:46:12)
Дата 10.12.2010 10:33:47

Чего только не придумают, чтобы гардероб обновить :-) (-)
От BIGMAN
К Гегемон (10.12.2010 10:33:47)
Дата 10.12.2010 13:44:52

Re: Чего только...

Определенный импульс постоянному ношению фуражек задал Светлейший, постоянно таскавший солдатскую фуражку - это начиная с момента его назначения Главнокомандующим и позднее.