От MR1
К Darkon
Дата 12.12.2010 07:03:47
Рубрики Современность;

Re: Так ворА- пусть сидят в тюрьме.

>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Сейчас пачками пойдут скандалы с "аутсортингом". Прошли проверки - воровство дикое! По сговору с командирами частей и окружным начальством идёт дикий попил в "аутсортинговых" компаниях. Сейчас уже возбуждены дела по 74 мсбр. Счета заморожены...
Вы что движение в их защиту хотите организовать?
А то, привыкли воровать безнаказанно... и увидели типа валяющиеся на дороге деньги, не смогли сдержать души порыва.
Сядут- их переемники может и почитают про офицерскую честь, а то лет через 10 начнут по ней жить. Которой такое ворье и любит щеголять в разговорах.
От Darkon
К MR1 (12.12.2010 07:03:47)
Дата 12.12.2010 21:50:20

Я о том, что всё только начинается...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
У нас как всегда в этой реформе - сначала ввяжемся, угробим кучу бабок, наплодим проблем, а потом начнём разбираться что получилось и как же это можно исправить. Аутсординг начали как кооперативное движение в 1989 году. Теперь начнём разбираться что получилось и бороться с ворами. Хотя можно было сначала создать законодательную базу, отработать эксперементально и уже тогда внедрять.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От pamir70
К Darkon (12.12.2010 21:50:20)
Дата 12.12.2010 22:15:17

Ближайшей аналогией являются вольнонаёмный персонал. Используется..давно (-)
От Secator
К pamir70 (12.12.2010 22:15:17)
Дата 13.12.2010 10:57:01

Это какая то ерунда

С чего это вольнонаемный персонал стал аналогом аутсерса?

С уважением Secator
От pamir70
К Secator (13.12.2010 10:57:01)
Дата 13.12.2010 11:58:50

Re: Это какая...

>С чего это вольнонаемный персонал стал аналогом аутсерса?
С того что получают за это денежное вознаграждение, а не выполняют работу бесплатно.
Пример: пищу в столовой разносит бачковый( срочная служба) - бесплатно.
Пищу разносит вольнонаёмная официантка - за денежное вознаграждение.
От Secator
К pamir70 (13.12.2010 11:58:50)
Дата 13.12.2010 12:33:56

Вы не правильно понимаете

>>С чего это вольнонаемный персонал стал аналогом аутсерса?
>С того что получают за это денежное вознаграждение, а не выполняют работу бесплатно.
>Пример: пищу в столовой разносит бачковый( срочная служба) - бесплатно.
>Пищу разносит вольнонаёмная официантка - за денежное вознаграждение.

Зато вольнонаемный сам себе купит еду одежду и место проживание, а за солдата платить надо. Но смысл в доугом. Когда вы нанимаете вольнонаемного то вы платите ему деньги - он делает работу. Когда нанимаете стороннюю организацию, то вы платите еще и за управленческий аппарат этой организации и еще за ее коммерческую успешность. Т.к. цель существования всяких ООО и ЗАО - это прибыль не важно государственные они или частные. Т.е. содержание в штате, как правило, дешевле, чем аутсерс. Исключение бывает только тогда, когда аутсерсная организация может наладить более эффективную производительность труда работников. Как правило за счет применения технических средств или более масштабного производства.
Если же вам нужна уборщица в кабинетах, то аутсерсная уборщица будет обходиться дороже нанятой.

С уважением Secator
От Iva
К Secator (13.12.2010 12:33:56)
Дата 13.12.2010 13:23:31

Re: Вы не...

Привет!

>Зато вольнонаемный сам себе купит еду одежду и место проживание, а за солдата платить надо. Но смысл в доугом. Когда вы нанимаете вольнонаемного то вы платите ему деньги - он делает работу. Когда нанимаете стороннюю организацию, то вы платите еще и за управленческий аппарат этой организации и еще за ее коммерческую успешность.

Вот и вопрос - сколько стоит одна и другая управляющая структура. Так как над вольнонаемным она тоже есть.
Другое дело, что ее почему то считают бесплатной.

Владимир
От Secator
К Iva (13.12.2010 13:23:31)
Дата 13.12.2010 13:31:01

Re: Вы не...

>Вот и вопрос - сколько стоит одна и другая управляющая структура. Так как над вольнонаемным она тоже есть.
>Другое дело, что ее почему то считают бесплатной.

Она и есть бесплатная. Т.к. в армии все равно остается гражданский персонал. Т.е. все общие вопросы (бухгалтерия, отдел кадров и проч.) все равно останутся и с передачей части функций на аутсерс если только слегка сократятся. Командование так же никуда не денется. Ну а старшие бригад будут в любом случае что там, что тут.
Следовательно расходы на управленческий аппарат в случае вольнонаемных останутся теми же, а при передаче на аутсерс снизятся незначительно, но сильно возрастут расходы на управляющую структуру аутсерсной кампании.
С уважением Secator
От Iva
К Secator (13.12.2010 13:31:01)
Дата 13.12.2010 13:46:59

Re: Вы не...

Привет!
Привет!

>>Вот и вопрос - сколько стоит одна и другая управляющая структура. Так как над вольнонаемным она тоже есть.
>>Другое дело, что ее почему то считают бесплатной.
>
>Она и есть бесплатная.

Нет. Ничего бесплатного не бывает.

>Т.к. в армии все равно остается гражданский персонал. Т.е. все общие вопросы (бухгалтерия, отдел кадров и проч.) все равно останутся и с передачей части функций на аутсерс если только слегка сократятся. Командование так же никуда не денется. Ну а старшие бригад будут в любом случае что там, что тут.

тут есть вопрос на сколько и что сократиться.


>Следовательно расходы на управленческий аппарат в случае вольнонаемных останутся теми же, а при передаче на аутсерс снизятся незначительно, но сильно возрастут расходы на управляющую структуру аутсерсной кампании.

тут все зависит от кучи причин.

Владимир


--------------------------------------------------------------------------------
От Secator
К Iva (13.12.2010 13:46:59)
Дата 13.12.2010 13:53:42

Re: Вы не...


>Нет. Ничего бесплатного не бывает.
>тут есть вопрос на сколько и что сократиться.
>тут все зависит от кучи причин.

Вам остается добавить "Скажу как гуманитарий"

С уважением Secator
От Iva
К Secator (13.12.2010 13:53:42)
Дата 13.12.2010 13:59:05

Re: Вы не...

Привет!

>Вам остается добавить "Скажу как гуманитарий"

Я не гуманитарий. Хотя, возможно, пребывание порядка 10 лет финдиректором и 35летний интерес к истории ослабили мое физмаобразование и 10летнюю научную деятельность :-)

Владимир
От lagr
К Secator (13.12.2010 12:33:56)
Дата 13.12.2010 12:48:17

Re: Вы не...


>... Т.е. содержание в штате, как правило, дешевле, чем аутсерс.
Абсолютно не факт, если вы не можете или у вас нет необходимости в 100% загрузке ресурса.

>Если же вам нужна уборщица в кабинетах, то аутсерсная уборщица будет обходиться дороже нанятой.
Чуть утрируя. Комнатку в бизнес центре уборщица реально убирает только раз в день тратя на это 5 минут. Клиниговая бригада в бизнес центре убирает вашу комнату тоже раз в день но платить придется в разы меньше, чем уборщице так как вы оплачиваете только работу в 5 минут.

>С уважением Secator
От Secator
К lagr (13.12.2010 12:48:17)
Дата 13.12.2010 13:10:03

Re: Вы не...

>>... Т.е. содержание в штате, как правило, дешевле, чем аутсерс.
> Абсолютно не факт, если вы не можете или у вас нет необходимости в 100% загрузке ресурса.

>>Если же вам нужна уборщица в кабинетах, то аутсерсная уборщица будет обходиться дороже нанятой.
>Чуть утрируя. Комнатку в бизнес центре уборщица реально убирает только раз в день тратя на это 5 минут. Клиниговая бригада в бизнес центре убирает вашу комнату тоже раз в день но платить придется в разы меньше, чем уборщице так как вы оплачиваете только работу в 5 минут.

У нас сейчас как раз в конторе такая ситуация. Фирма снимает помещение в отдельном офисном здании (контора большая в одном не умещаемся). Проблема уборки решается путем трудового договора с уборщицей на уборку этой комнаты. Т.е. она получает только за 5 мин работы. Но в целом ваш вариант тоже возможен. Однако для воинских частей такое не характерно.
С уважением Secator
От bedal
К pamir70 (13.12.2010 11:58:50)
Дата 13.12.2010 12:16:23

разница не в способе получения зарплаты, а в разных бюджетах

аутсорс хорош тем, что заключаешь договор - и тебя вообще не волнуют зарплаты, социальные отчисления, налоги и прочие подробности.

В этом смысле вольнонаёмные - совсем другое дело.
От pamir70
К Darkon (12.12.2010 21:50:20)
Дата 12.12.2010 22:12:50

Re: Я о

> Аутсординг начали как кооперативное движение в 1989 году.
outsourcing(Аутсорсинг) - передача непрофильных для основной сферы деятельности процессов, на обслуживание в другую компанию.
(Проще - если деятельность горняка не связана с уборкой раздевалок, то занимается уборкой раздевалок не горняцкая компания).
При чём тут кооперативное движение?
От Darkon
К pamir70 (12.12.2010 22:12:50)
Дата 13.12.2010 01:33:11

Re: Я о

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
При том, что кооперативное движение в стране было запущено фактически без всякой проработки и создания полноценной нормативно-провавой базы, что почти сразу криминализировало его до невозможности.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От KJ
К MR1 (12.12.2010 07:03:47)
Дата 12.12.2010 10:14:25

Так посадите. Начиная с верха

> Вы что движение в их защиту хотите организовать?
Нет привлечь к ответу. Ряд аутсорсинговых компаний подконтрольна министру.
Деньги получены, работы не проводятся.

>А то, привыкли воровать безнаказанно... и увидели типа валяющиеся на дороге деньги, не смогли сдержать души порыва.
Нормальные - вообще-то не привыкли. Это тех кто нонешнее начальство нашло и на соответствующие должности поставило.

>Сядут- их переемники может и почитают про офицерскую честь, а то лет через 10 начнут по ней жить. Которой такое ворье и любит щеголять в разговорах.
Ну вот посадите, а мы посмотрим.
От pamir70
К KJ (12.12.2010 10:14:25)
Дата 12.12.2010 10:20:12

Re: Так посадите....

>Нормальные - вообще-то не привыкли. Это тех кто нонешнее начальство нашло и на соответствующие должности поставило.

"Паша -мерседес"?
От KJ
К pamir70 (12.12.2010 10:20:12)
Дата 12.12.2010 12:52:25

Re: Так посадите....

>"Паша -мерседес"?
В смысле?
Если что, речь не о нем.
От pamir70
К KJ (12.12.2010 12:52:25)
Дата 12.12.2010 13:31:35

Re: Так посадите....

>В смысле?
В смысле его "нынешние" не ставили. Равно и тех, кто воровал при Паше. Равно и тех, кто воровал до него в той же ГСВГ.
Рано и тех, кто в 1996м давал интервью "Шпигелю" (общий смысл интервью: только идиоты уходят из армии что -бы начинать своё дело. Умные делают бизнес -служа в армии )
Так что, справедливости для: два действия арифметики (отнять и поделить) освоены до совершенства несколько ранее прихода нынешнего руководства МО
От KJ
К pamir70 (12.12.2010 13:31:35)
Дата 12.12.2010 14:06:02

Re: Так посадите....

>>В смысле?
>В смысле его "нынешние" не ставили. Равно и тех, кто воровал при Паше. Равно и тех, кто воровал до него в той же ГСВГ.
Аппарат заказывающих управлений МО обновился за последние два года на 100%. Паша как бы не при делах.

>Так что, справедливости для: два действия арифметики (отнять и поделить) освоены до совершенства несколько ранее прихода нынешнего руководства МО
Справедливость только отчасти.
Они во всякой армии освоены до совершенства. Только в мебельных войсках это дело поставлено на поток.
От pamir70
К KJ (12.12.2010 14:06:02)
Дата 12.12.2010 16:06:41

Re: Так посадите....

>Аппарат заказывающих управлений МО обновился за последние два года на 100%. Паша как бы не при делах.
Так "тырили" разве только на заказах ?
Нтька напряжём память:продажа "Ангары"( это я даже не упоминаю ТАВКР) - явно не деяние нынешних.
На продажах ГСМ неплохо наваривались. Деяния Рос ВОРА - это вообще эпоха мужества
Впрочем, по возрасту я даже о АНТе помню.
>Они во всякой армии освоены до совершенства. Только в мебельных войсках это дело поставлено на поток.
Они на потоке в армии РФ как минимум с 1988го.Может конечно и раньше что было, но именно с этого времени о этом потоке можно почитать. У упокоившегося Холодова ( к примеру)
Теперяшние полковники и генералы тогда были лейтенантами, учились у достойных учителей.
От KJ
К pamir70 (12.12.2010 16:06:41)
Дата 12.12.2010 17:53:51

Re: Так посадите....

>Нтька напряжём память:продажа "Ангары"( это я даже не упоминаю ТАВКР) - явно не деяние нынешних.
>На продажах ГСМ неплохо наваривались. Деяния Рос ВОРА - это вообще эпоха мужества
>Впрочем, по возрасту я даже о АНТе помню.
И что? Кого-то посадили?
Вот когда посадят, тогда и будем говорить.


>Теперяшние полковники и генералы тогда были лейтенантами, учились у достойных учителей.
Только сегодня их выделили и поощрили как успешных менеджеров. А тех кто этому процессу противодействовал - уволили. Разницу улавливаете?
От pamir70
К KJ (12.12.2010 17:53:51)
Дата 12.12.2010 18:01:49

Re: Так посадите....

>И что? Кого-то посадили?
Кого-то и посадили..НО тогда сие называлось "Пресса чернит армию"
Холодов..редиска.
Сейчас те кто служил ТОГДА обвиняют в попилах нынешних.
Интересная коллизия.
Или Вы не служили?
> А тех кто этому процессу противодействовал - уволили. Разницу улавливаете?
Противодействовали тогда -уволили сейчас. Странненько.
Честно - больше похоже на "Гады, оттёрли от кормушки".