От Олег...
К Claus
Дата 10.12.2010 18:10:26
Рубрики WWII; Флот; 1941; Артиллерия;

"Проламывать" надо один, Вы понимаете?

Вы мой вопрос по поводу прорыва минно-артиллерийской позиции видели?

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2118530.htm

Действительно интересно...
От Claus
К Олег... (10.12.2010 18:10:26)
Дата 10.12.2010 18:53:46

Не менее двух, ибо любая точка простреливается как минимум с двух фортов (-)
От Олег...
К Claus (10.12.2010 18:53:46)
Дата 10.12.2010 19:21:57

Ну двух. Остальные - мертвый груз просто?

Стоит ли городить огород из цепочки в 3000 фортов, в которой достаточно вывести из строя всего два. Остальные что будут делать?
От Claus
К Олег... (10.12.2010 19:21:57)
Дата 10.12.2010 19:34:09

Остальные гарантия от внезапного прорыва на других направлениях

>Стоит ли городить огород из цепочки в 3000 фортов, в которой достаточно вывести из строя всего два. Остальные что будут делать?

во первых не 3000 фортов, а 40.
Во ворых ну полдожим прорвут немцы оборону двух фортов. А дальше то что?
Прорваться на широком фронте, на неизвестном для противника направлении невозможно.
Место прорыва РККА затыкает. ибо пока будут прорывать, направление прорыва станет известным.

После прорыва, обеспечить окружение крупной массы советских войск будет нереально - ибо прорыв в одной точке, и при окружении просто некуда двигаться.
От Олег...
К Claus (10.12.2010 19:34:09)
Дата 10.12.2010 19:44:16

Re: Остальные гарантия...

>во первых не 3000 фортов, а 40.

Как Вы почситали? Южные границы и Дальний Восток уже приплюсовали? А то ведь и эти 40 бесполезными окажутся.

>Во ворых ну полдожим прорвут немцы оборону двух фортов. А дальше то что?

А дальше перерезают снабжение и всё. Без пополнения запасов даже большие крепости не держаться, а тут формы.

>Прорваться на широком фронте, на неизвестном для противника направлении невозможно.

Нам широкий фронт и не нужен. Хватит и "прокола". Дальше можно развивать наступление вглоубь, к центру, к узлам комуникаций, управления и пр. Чего может этому помешять?

>Место прорыва РККА затыкает. ибо пока будут прорывать, направление прорыва станет известным.

И что? РККА как затыкает? У нас все среджства вбуханы в форты, откуда у РККА-то силы возмутся? Что направление станет известным - ну и? Дальше-то что?

>После прорыва, обеспечить окружение крупной массы советских войск будет нереально - ибо прорыв в одной точке, и при окружении просто некуда двигаться.

У нас массу войск окружать и не надо. Она и так привязана к формам и мешать не будет, так как расчитана на пассивное сидение в фортах. Зачем окружать-то, что само по себе пассивно?
От Claus
К Олег... (10.12.2010 19:44:16)
Дата 10.12.2010 20:57:07

Re: Остальные гарантия...

>Как Вы почситали? Южные границы и Дальний Восток уже приплюсовали? А то ведь и эти 40 бесполезными окажутся.
На них нет по настоящему опасных противников, в отличии от запада. и нет возможности развернуть крупные силы.

>А дальше перерезают снабжение и всё. Без пополнения запасов даже большие крепости не держаться, а тут формы.
А РККА в это время бамбук курит?

По Вашей вводной немцы прорываются в коридоре 70-100км шириной. На флангах у них РККА, фланги которой в свою очередь обеспечены другими Урами.
Время для концентрации сил у РККА тоже есть - по опыту третьего штурма Севастополя даже при сверхконцентрации усилий неделя на прорыв такого Ура потребуется.

И как немцы будут перерезать коммуникации? Ломанутся вбок в сторону следующего Ура? Так РККА, имеющая полное преимущество в коммуникациях (ей то не через узкий коридор с разрушенными дорогами снабжаться), просто сконцентрирует значительно большие силы в районе прорыва, отрежет "перерезающих коммуникации" немцев, прижмет их к соседним УРам и уничтожит.

Чтобы это ваше "перерезают снабжение и всё" наступило, немцам придется не два ура атаковать, а по 2-3 УРа на нескольких участках фронта, т.е. атаковать придется как минимум 10, а то и больше Уров из 40. Затем придется накапливать силы на участках прорыва, подвозить туда снаряды, расстраченные во время прорыва, менять выбитую и частично расстрелявшую ресурс артиллерию и только после этого начинать операции на окружение остальных УРов и расположенных вокруг них сил.

А это потери времени, личного состава и матчасти. И возможность для РККА провести мобилизацию, изрядно потрепав при этом вермахт.


>>Прорваться на широком фронте, на неизвестном для противника направлении невозможно.
>
>Нам широкий фронт и не нужен. Хватит и "прокола". Дальше можно развивать наступление вглоубь, к центру, к узлам комуникаций, управления и пр. Чего может этому помешять?
Вас не затруднит привести пример такого прокола, с НЕОБЕСПЕЧЕННЫМИ ФЛАНГАМИ, имевшего хотя бы оперативное значение?


>И что? РККА как затыкает? У нас все среджства вбуханы в форты, откуда у РККА-то силы возмутся? Что направление станет известным - ну и? Дальше-то что?
На РККА потратили много-много больше средств, чем требуется на эти форты.
От пары Кронштадтов будет достаточно отказаться, чтобы эти средства изыскать.

>У нас массу войск окружать и не надо. Она и так привязана к формам и мешать не будет, так как расчитана на пассивное сидение в фортах. Зачем окружать-то, что само по себе пассивно?
С какой это стати? форты это лищь средство прикрытия мобилизации - замена линии сталина, не более.
От Олег...
К Claus (10.12.2010 20:57:07)
Дата 10.12.2010 23:27:30

Re: Остальные гарантия...

>>Как Вы почситали? Южные границы и Дальний Восток уже приплюсовали? А то ведь и эти 40 бесполезными окажутся.
>На них нет по настоящему опасных противников, в отличии от запада. и нет возможности развернуть крупные силы.

Я написал про противников. До 1936 у нас вообще считали, что япония более опасна, чем Германия, например. С юга - враждебная ВЕЛИКАЯ держава, победившая в ПМВ - Великобритания. Че там поляки по сравнению с ними?
От Дмитрий Козырев
К Claus (10.12.2010 20:57:07)
Дата 10.12.2010 21:37:18

Re: Остальные гарантия...


>А РККА в это время бамбук курит?

РККА проигрывает инициативу.

>По Вашей вводной немцы прорываются в коридоре 70-100км шириной. На флангах у них РККА, фланги которой в свою очередь обеспечены другими Урами.

все операции на окружение проходили имено по такой схеме. Причем участки прорыво были еще уже.
В Львовско-Сандомирской операции 3-я гв. ТА вошла в прорыв через коридор шириной 6 км.