От АМ
К Claus
Дата 10.12.2010 17:26:16
Рубрики WWII; Флот; 1941; Артиллерия;

Ре: Потому что...

>потому что интервал между звеньями цепочки 35 км. Любая точка прострливается минимум с двух Уров, а точки примыкающие непосредственно к Уру простреливаются с него и еще двух соседних.

>Если предпологается прорыв между Урами, то это означает, что прорвавшимся частям придется снабжаться через коридор глубиной порядка 70 км, насквозь простреливаемый с двух УРов и еще артиллерией полевых армий.

>А при таком снабжении ни о каком развитии успеха и речи быть не может.

4 пушки неважно какого калибро на такой площади смогут оказать моралный эффект, неболее. Разумеется до изобретения ЯО
От Claus
К АМ (10.12.2010 17:26:16)
Дата 10.12.2010 17:52:35

Снабжение идет по дорогам,а не по площади.

А это заторы и накрывание скопления.
>4 пушки неважно какого калибро на такой площади смогут оказать моралный эффект, неболее. Разумеется до изобретения ЯО
Не 4, а 8 305 мм (местность простреливается не менее чем с двух Уров. Плюс 8 *180. Плюс артиллерия сухопутных войск.
Прорвавшаяся группировка потеряет изрядную часть снабжения и артиллерии, что сильно осложнит развития успеха и даст хорошие шансы отрезать ее и уничтожить.
От АМ
К Claus (10.12.2010 17:52:35)
Дата 10.12.2010 22:08:45

Ре: Снабжение идет...

>А это заторы и накрывание скопления.
>>4 пушки неважно какого калибро на такой площади смогут оказать моралный эффект, неболее. Разумеется до изобретения ЯО
>Не 4, а 8 305 мм (местность простреливается не менее чем с двух Уров. Плюс 8 *180. Плюс артиллерия сухопутных войск.

хватит выбить один форт, остаются 4 орудия

>Прорвавшаяся группировка потеряет изрядную часть снабжения и артиллерии, что сильно осложнит развития успеха и даст хорошие шансы отрезать ее и уничтожить.

а вы не преувеличиваете могущество 12" снаряда?
От Дмитрий Козырев
К Claus (10.12.2010 17:52:35)
Дата 10.12.2010 21:50:17

Я хотел бы резюмировать


>Не 4, а 8 305 мм (местность простреливается не менее чем с двух Уров. Плюс 8 *180. Плюс артиллерия сухопутных войск.

Артиллерия сухопутных войск в обороне всегда была и так.
Итак Вы считаете, что для устойчивости любой обороны достаточно усилить ее шестнадцатью орудиями - 8 305 мм и 8 180 мм.
Т.е. там где не хватало сотен орудий хватит 16.
Вы все еще будете упорствовать или расчитать их огневую производительность что бы вы наконец поняли что завесы НЗО они не создадут?
От NetReader
К Claus (10.12.2010 17:52:35)
Дата 10.12.2010 21:27:41

Re: Снабжение идет...

>Не 4, а 8 305 мм (местность простреливается не менее чем с двух Уров. Плюс 8 *180. Плюс артиллерия сухопутных войск.

Не будем забывать, что стрелять зачастую придется в обе стороны (если УР обходится с двух сторон). И ресурс всех этих стволов - по 200 выстрелов, в лучшем случае (фактически, даже меньше). После чего стволы нужно менять, а это пара недель времени, за которые противник пропихнет что угодно. Об эффективности стрельбы на большие дистанции (порядка 20км) может сказать опыт 35й б/б:

http://www.bellabs.ru/30-35/35.html
"Результаты отражения первого и второго штурмов Севастополя были изложены в докладе Штаба Черноморского флота:

«Батарея №35 за 7 месяцев войны провела 59 стрельб, из них 43 стрельбы по площади и разным точкам. Израсходовано 458 выстрелов. 11 стрельб проведено с корректировкой, 48 без корректировки (81%), 2 стрельбы проведены на дистанции 87 каб, остальные на дистанции более 100 каб (130–144 каб). Результат разбито до 10 автомашин, уничтожено до 6 артиллерийских и минометных батарей и до 800 человек пехоты.

Огонь этой батареи ввиду больших дистанций и 81% стрельб без корректировки следует считать малоэффективными» {34}."

Всего 458 снарядов, а стволы на 35й батарее к этому времени были уже расстреляны полностью и подлежали замене. Результат же, мягко говоря, не впечатляет.

>Прорвавшаяся группировка потеряет изрядную часть снабжения и артиллерии, что сильно осложнит развития успеха и даст хорошие шансы отрезать ее и уничтожить.

Потеря десятка машин и 6 батарей способна создать проблемы наступающим? "Это вряд ли"(с)
От Claus
К NetReader (10.12.2010 21:27:41)
Дата 10.12.2010 21:36:26

Re: Снабжение идет...

>Не будем забывать, что стрелять зачастую придется в обе стороны (если УР обходится с двух сторон). И ресурс всех этих стволов - по 200 выстрелов, в лучшем случае (фактически, даже меньше).

Это для снаряда в 471кг и полного заряда. Ресурс при этом 250 выстрелов.
Мы же говорим об облегченном снаряде и значительной части стрельб с пониженным зарядом.

>После чего стволы нужно менять, а это пара недель времени, за которые противник пропихнет что угодно.

Так основная задача 305мм фортов прикрытие мобилизации - от них и требуется недели обеспечить.

Об эффективности стрельбы на большие дистанции (порядка 20км) может сказать опыт 35й б/б:

>«Батарея №35 за 7 месяцев войны провела 59 стрельб, из них 43 стрельбы по площади и разным точкам. Израсходовано 458 выстрелов. 11 стрельб проведено с корректировкой, 48 без корректировки (81%)
Так это импровизация. Батарея изначально не предполагалась для использования по сухопутным целям в качестве основного предназначения.

Мы же щзакладываемся именно на сухопутное предназначение этих батарей. Что предполагает мероприятия по пристрелке местности и созданию сети наблюдательных пунктов.


>Всего 458 снарядов, а стволы на 35й батарее к этому времени были уже расстреляны полностью и подлежали замене. Результат же, мягко говоря, не впечатляет.
А сколько снарядов расстреляли во время учебных стрельб?
От NetReader
К Claus (10.12.2010 21:36:26)
Дата 11.12.2010 03:47:43

Re: Снабжение идет...

>Это для снаряда в 471кг и полного заряда. Ресурс при этом 250 выстрелов.
>Мы же говорим об облегченном снаряде и значительной части стрельб с пониженным зарядом.

Насколько увеличивает ресурс облегченный снаряд?


>>После чего стволы нужно менять, а это пара недель времени, за которые противник пропихнет что угодно.
>
>Так основная задача 305мм фортов прикрытие мобилизации - от них и требуется недели обеспечить.

Нет, стволы будут расстреляны в первые же дни, если не часы, а вот замена их займет недели.


>Мы же щзакладываемся именно на сухопутное предназначение этих батарей. Что предполагает мероприятия по пристрелке местности и созданию сети наблюдательных пунктов.

То есть, предлагается в учебных целях перепахать свою территорию? Превратить полосу в 40 км вдоль Уров в полигон? Это несколько маловероятно )


>>Всего 458 снарядов, а стволы на 35й батарее к этому времени были уже расстреляны полностью и подлежали замене. Результат же, мягко говоря, не впечатляет.
>А сколько снарядов расстреляли во время учебных стрельб?

Учебные стрельбы нужны в любом случае, и ресурс они съедят, даже если стрелять холостыми.