От МУРЛО
К All
Дата 09.12.2010 14:23:27
Рубрики Современность; Армия;

В свете обсуждения Ивеки (нервным не входить)

Насколько полезным может быть такой вариант?
Вместо покупки ивеки, купить натовских инструкторов, а отечественный офицерский корпус снабдить вожделенными квартирами и отправить на пенсию. Ликвидировать так сказать стрельцов, и вырастить "новых офицеров". Худо-бедно в Афганистане и Ираке они готовят новую армию, ну и у нас подготовят. После подготовки там уже и "мистрали" можно будет покупать.

Предвидя гейзеры, сразу говорю, что никакого личного подтекста у меня нет, так и желания обидеть.
От Мелхиседек
К МУРЛО (09.12.2010 14:23:27)
Дата 09.12.2010 19:54:11

Re: В свете...

>Насколько полезным может быть такой вариант?
>Вместо покупки ивеки, купить натовских инструкторов, а отечественный офицерский корпус снабдить вожделенными квартирами и отправить на пенсию. Ликвидировать так сказать стрельцов, и вырастить "новых офицеров". Худо-бедно в Афганистане и Ираке они готовят новую армию, ну и у нас подготовят. После подготовки там уже и "мистрали" можно будет покупать.

почему вы решили, что они смогут подготовить армию боеспособней, чем местные специалисты при выделении тех же самых средств?

кроме того, не надо забывать, что у нас в соседях евросоюз, жадный до российских энергоносителей, ваши натовские инструкторы устроят нарву в первый день войны
От АМ
К Мелхиседек (09.12.2010 19:54:11)
Дата 09.12.2010 19:58:41

Ре: В свете...



>кроме того, не надо забывать, что у нас в соседях евросоюз, жадный до российских энергоносителей, ваши натовские инструкторы устроят нарву в первый день войны

вот неожидал такого, имеет евросоюз российскии энергоносители давно, россия вон даже отчайно борется за право их отдать
От Мелхиседек
К АМ (09.12.2010 19:58:41)
Дата 09.12.2010 20:07:23

Ре: В свете...


>>кроме того, не надо забывать, что у нас в соседях евросоюз, жадный до российских энергоносителей, ваши натовские инструкторы устроят нарву в первый день войны
>
>вот неожидал такого, имеет евросоюз российскии энергоносители давно, россия вон даже отчайно борется за право их отдать

не отдать, а продать, причём дорого продать

европейцы давно критикуют русских за неправильную трату нефтегазовых доходов и считают, что сами сумеют лучше распорядиться
От АМ
К Мелхиседек (09.12.2010 20:07:23)
Дата 09.12.2010 20:12:16

Ре: В свете...


>>>кроме того, не надо забывать, что у нас в соседях евросоюз, жадный до российских энергоносителей, ваши натовские инструкторы устроят нарву в первый день войны
>>
>>вот неожидал такого, имеет евросоюз российскии энергоносители давно, россия вон даже отчайно борется за право их отдать
>
>не отдать, а продать, причём дорого продать

а не российскую нефть европейцам ктото дарит?

>европейцы давно критикуют русских за неправильную трату нефтегазовых доходов и считают, что сами сумеют лучше распорядиться

Насамом деле целостность россии в интересе европы, инача значительная часть ресурсов россии и постсоветского пространства, ресурсы там попадают под китайское влияние.
От Мелхиседек
К АМ (09.12.2010 20:12:16)
Дата 09.12.2010 20:19:50

Ре: В свете...

>Насамом деле целостность россии в интересе европы, инача значительная часть ресурсов россии и постсоветского пространства, ресурсы там попадают под китайское влияние.

целостность россии выгодна, потому что другие альтернативы не радуют

мало кто верит, что китаю достанется российские территории вплоть до ямала и далее
От АМ
К Мелхиседек (09.12.2010 20:19:50)
Дата 09.12.2010 20:22:14

Ре: В свете...

>мало кто верит, что китаю достанется российские территории вплоть до ямала и далее

невижу как европа может этому восприпятствовать
От Мелхиседек
К АМ (09.12.2010 20:22:14)
Дата 09.12.2010 20:33:38

Ре: В свете...

>>мало кто верит, что китаю достанется российские территории вплоть до ямала и далее
>
>невижу как европа может этому восприпятствовать

если страна ослабнет, примут участие в разделе
От Count
К МУРЛО (09.12.2010 14:23:27)
Дата 09.12.2010 19:48:36

Re: В свете...

Что-такое уже в истории было. Есть альтернатива, тоже на исторических примерах. Разделить армию между городами/областями и пускай меж собой воюют.
От Фигурант
К МУРЛО (09.12.2010 14:23:27)
Дата 09.12.2010 19:47:10

A может просто вместо ивековарягов закупить нормальных русско-думающих...

не дураков, или хотя бы поборотся за право выбирать из массы кала тех индивидов, которые думают не задницей и кошельком? Судя по форумам, в РФ все потенциальные премьер-министры, прямо как в Израиле, а вот взятку не давать и написать заявление никто не хочет, как не странно.
При этом 3/4 населения, судя по последним опросам, согласны донести преступление, и только треть дала взятку. Ага.
А то решения за решением обмываются вокс попули от форумах до сайта Президента, и полно всяких идей, проектов итд., а пандус для инвалидов около подьезда поставить - век ждать можно.
При этом в РФ даже сегодня (наверное остаточный балласт от совето-идеалистической компоновки образования сказывается) наблюдается не меньший уровень понимания ответа на вопрос что делать (кто виноват уже другое дело).
От negeral
К МУРЛО (09.12.2010 14:23:27)
Дата 09.12.2010 19:13:36

У меня есть предложение лучше

Приветствую
Отдайте армию коммерсу (группе коммерсов) и обозначьте бонус (большой) при достижении результата через год, два, пять и т.д. (М$#%ков, поднявшихся на отношениях с государством и его мужами коммерсами отнюдь не считать). Результат будет ещё лучше.
Счастливо, Олег
От xab
К negeral (09.12.2010 19:13:36)
Дата 09.12.2010 20:04:26

Re: У меня...

>Приветствую
>Отдайте армию коммерсу (группе коммерсов) и обозначьте бонус (большой) при достижении результата через год, два, пять и т.д. (М$#%ков, поднявшихся на отношениях с государством и его мужами коммерсами отнюдь не считать). Результат будет ещё лучше.

Финансовые показатели будут лучше, а не результат.

С уважением XAB.
От negeral
К xab (09.12.2010 20:04:26)
Дата 09.12.2010 20:07:09

Если задача заключается не в финансовых показателях

Приветствую
и бабки платятся не за них, то лучше буде именно то. за что платят. Просто, я боюсь, задачу грамотно поставить в нашей стране мало кто умеет.
Счастливо, Олег
От writer123
К negeral (09.12.2010 19:13:36)
Дата 09.12.2010 19:32:39

Re: У меня...

>М$#%ков, поднявшихся на отношениях с государством и его мужами коммерсами отнюдь не считать
Простите, а где у нас другие коммерсы?
От negeral
К writer123 (09.12.2010 19:32:39)
Дата 09.12.2010 19:57:49

Просто посмотрите по сторонам

Приветствую
их много.
Счастливо, Олег
От writer123
К negeral (09.12.2010 19:57:49)
Дата 09.12.2010 20:04:10

Re: Просто посмотрите...

>Приветствую
>их много.

Смотрю, не вижу.
У нас тут один такой "независимый", "честный" и "эффективный" пролез в мэры, результат - удручающий. Не тот масштаб-с, дорасти ещё надо, даже если эффективный и честный, что само по себе малореально.
От negeral
К writer123 (09.12.2010 20:04:10)
Дата 09.12.2010 20:05:36

Смотрите условия задачи - не припомоился с государством (-)
От writer123
К negeral (09.12.2010 20:05:36)
Дата 09.12.2010 20:07:16

Т.е. вы предлагаете найти бизнесменов уровня ларька со стеклотарой? (-)
От negeral
К writer123 (09.12.2010 20:07:16)
Дата 09.12.2010 20:10:26

Зачем кидаться в крайности

Приветствую
для меня и владелец ларька человек уважаемый потому как в очередь за зарплатой не стоит, но есть уровень и повыше и без государства.
Счастливо, Олег
От writer123
К negeral (09.12.2010 20:10:26)
Дата 09.12.2010 20:13:15

Re: Зачем кидаться...

>для меня и владелец ларька человек уважаемый потому как в очередь за зарплатой не стоит, но есть уровень и повыше и без государства.

Тот уровень что повыше не дотягивает даже до управления городом - не то что Вооружёнными силами. Не тот масштаб-с. А который ещё повыше - уже не подпадает под условие отсутствия контактов с госструктурами.
Посмотрите наконец на окружающую реальность. Нормальный российский бизнес ещё не вырос, рано ему. Лет через 20 - может быть...
От negeral
К writer123 (09.12.2010 20:13:15)
Дата 09.12.2010 20:17:31

Задушат его за 20 лет

Приветствую
что выросло - то выросло. Тот, кому приходилось зарабатывать зарплату для мешка народа справится и городом и с армией.
Счастливо, Олег
От Фигурант
К negeral (09.12.2010 20:17:31)
Дата 09.12.2010 20:21:32

Re: Задушат его...

>что выросло - то выросло. Тот, кому приходилось зарабатывать зарплату для мешка народа справится и городом и с армией.
Тут я полностью согласен, проблема в том, что у нас те которые могут вырватся до управления городом и миром (ну и армии, собственнно) именно НЕ зарабатывали, а что-то другое делали непечатное, и НЕ для мешка, а чисто в тайный карман, и НЕ для народа, даже в качестве налогоплательщика, а чисто за себя и другого парня.

От АМ
К writer123 (09.12.2010 20:13:15)
Дата 09.12.2010 20:16:12

Ре: Зачем кидаться...

>>для меня и владелец ларька человек уважаемый потому как в очередь за зарплатой не стоит, но есть уровень и повыше и без государства.
>
>Тот уровень что повыше не дотягивает даже до управления городом - не то что Вооружёнными силами. Не тот масштаб-с. А который ещё повыше - уже не подпадает под условие отсутствия контактов с госструктурами.
>Посмотрите наконец на окружающую реальность. Нормальный российский бизнес ещё не вырос, рано ему. Лет через 20 - может быть...

есть, ещё, специалисты и талантливые люди, но система диктирует насколько они могут реализовать свои возможности.
От Олег...
К negeral (09.12.2010 19:13:36)
Дата 09.12.2010 19:23:36

Полагаете, они завоюют весь мир? :о))) (-)
От negeral
К Олег... (09.12.2010 19:23:36)
Дата 09.12.2010 19:57:22

Нет, сделают нормальный рабочий механизм. (-)
От Фигурант
К negeral (09.12.2010 19:57:22)
Дата 09.12.2010 20:03:23

Ага. Пылесос в свой карман. Уже проходили и проходят. На что способно...

сочетание коммерс плюс армия (без правил и национальных интересов) прекрасно показала молодая РФ. На что способен коммерс плюс армия (с правилами и нац. инт.) показывают каждый день США. Это не пример для подражания, извините.
От negeral
К Фигурант (09.12.2010 20:03:23)
Дата 09.12.2010 20:04:42

У Вас мнение о комммерсантах на уровне сериалов

Приветствую
а по факту без них что бы со страной было?
Счастливо, Олег
От Фигурант
К negeral (09.12.2010 20:04:42)
Дата 09.12.2010 20:08:32

Я высокого мнения о коммерсантах, в том-то и дело. И с армией только ...

дурак-коммерс будет связыватся на уровне организации процессов, потому что прибыли там ему и его потомству при правильной постановки вопроса ровно ноль, а геморра полно. А прибыль он получит только в варианте где гос. интересы продаются или считаются второстепенными. А зарабатывать на потребности гос-ва в области ВПК коммерс есс-но может, и неплохо этим занимается, и я тут совершенно не против.
Но концепция что государство отстраняется от планирования и стратегии в угоду коммерсам - именно анти-коммерческая и даже анти-либеральная :)
От negeral
К Фигурант (09.12.2010 20:08:32)
Дата 09.12.2010 20:14:02

Ну я же говорю надо на финале нарисовать деньги

Приветствую
большие. Что такое на колхозе заработать миллион рублей в месяц - это Данте нужен чтобы описать, а колхоз не менее батальона будет, а то и поболее.
Счастливо, Олег
От Фигурант
К negeral (09.12.2010 20:14:02)
Дата 09.12.2010 20:18:47

Именно. Пока платить будут как быдлу - будут работать как быдло. (-)
От writer123
К negeral (09.12.2010 20:04:42)
Дата 09.12.2010 20:06:00

Re: У Вас...

>а по факту без них что бы со страной было?

Думаю, что ничего особо плохого. Так, меньше посредников-нахлебников в обмене нефти на продовольствие.
От negeral
К writer123 (09.12.2010 20:06:00)
Дата 09.12.2010 20:09:18

Вам никто не мешает обойтись без посредников, но вы этого не делаете

Приветствую
потому что их посредничество Вас устраивает. Всё что ненужно в нормальном рынке отмирает.
Счастливо, Олег
От writer123
К negeral (09.12.2010 20:09:18)
Дата 09.12.2010 20:11:09

Простите, это где вы нашли нормальный рынок у нас в стране?

Где такой фонарик купить, чтобы это увидеть? Или для этого надо не фонарик, а что позабористее?
От negeral
К writer123 (09.12.2010 20:11:09)
Дата 09.12.2010 20:16:16

Дык это не коммерсантов вина

Приветствую
Вы их спросите - они всеми конечностями за рынок. А за тем, что у нас есть - это к государству.
Счастливо, Олег
От writer123
К Олег... (09.12.2010 19:23:36)
Дата 09.12.2010 19:43:26

В наших условиях они построят флот яхт. Самых больших в мире. (-)
От Олег...
К writer123 (09.12.2010 19:43:26)
Дата 09.12.2010 19:52:11

Да я просто не понял какую задачу они должны выполнять... (-)
От negeral
К Олег... (09.12.2010 19:52:11)
Дата 09.12.2010 19:59:57

Они в состоянии выполнить любую

Приветствую
просто мотивация нужна.
Счастливо, Олег
От Claus
К МУРЛО (09.12.2010 14:23:27)
Дата 09.12.2010 18:32:33

Не могу сказать, что у меня большой опыт работы с иностранцами, но те с кем стал

>Насколько полезным может быть такой вариант?
>Вместо покупки ивеки, купить натовских инструкторов,
Не могу сказать, что у меня большой опыт работы с иностранцами, но те с кем сталкивался по работе, это даже не абзац, а тот самый упитанный пушной зверек.
Просто нулевые. Такое ощущение, что иностранцы в россии это в основном те, кто у себя оказался ненужен.

Так что результат получите еще худший, чем имеется сейчас.
От xab
К Claus (09.12.2010 18:32:33)
Дата 09.12.2010 20:02:31

Re: Не могу...

>>Насколько полезным может быть такой вариант?
>>Вместо покупки ивеки, купить натовских инструкторов,
>Не могу сказать, что у меня большой опыт работы с иностранцами, но те с кем сталкивался по работе, это даже не абзац, а тот самый упитанный пушной зверек.
>Просто нулевые. Такое ощущение, что иностранцы в россии это в основном те, кто у себя оказался ненужен.

Имел опыт работы с командированными специалистами. Люди разные.
В нашей действительности их спасали условия контракта ( почасовая высокая оплата ), поэтому все вокруг них бегали, лишь бы они свалили побыстрее.

>Так что результат получите еще худший, чем имеется сейчас.

Лучше не будет это точно.

С уважением XAB.
От negeral
К Claus (09.12.2010 18:32:33)
Дата 09.12.2010 19:11:06

Ну за большие бабки можно и конкурс устроить (-)
От Claus
К negeral (09.12.2010 19:11:06)
Дата 09.12.2010 20:45:18

Вот только кто выигрывает конкурсы и чем они сопровждаются?

Даже если забыть про откат и попил, часто конкурс выигрывает компания исскуственно занизившая стоимость работ, а затем пытающаяся различными способами отбить потерянные бабки.

Причем большие бабки совершенно не гарантируют качества работ.

Конкурс еще более менее, с вменяемым попилом и приемлимым качеством работ, может в коммерческой структуре сработать.
А вот госструктуры едва ли способны что либо эффективно сделать. А наемников придется контролировать именно им.
От Фигурант
К negeral (09.12.2010 19:11:06)
Дата 09.12.2010 20:04:01

Ну за любые бабки - любой цирк. Это ничего не меняет. (-)
От writer123
К МУРЛО (09.12.2010 14:23:27)
Дата 09.12.2010 18:06:51

Предлагаю то же сделать с населением страны, чего мелочиться

Все знают, что китайцы производительнее и эффективнее.
От АМ
К writer123 (09.12.2010 18:06:51)
Дата 09.12.2010 19:30:10

Ре: Предлагаю то...

>Все знают, что китайцы производительнее и эффективнее.

население достаточно производительно, порядка нехватает
От writer123
К АМ (09.12.2010 19:30:10)
Дата 09.12.2010 19:42:33

Ре: Предлагаю то...

>население достаточно производительно, порядка нехватает
Показатели производительности труда известны, как бы.
От АМ
К writer123 (09.12.2010 19:42:33)
Дата 09.12.2010 19:45:29

Ре: Предлагаю то...

>>население достаточно производительно, порядка нехватает
>Показатели производительности труда известны, как бы.

общие показатели от многих факторов зависят, я сужу по выходцам из россии и ссср на западе, живут, работают, достаточно законопослушны.
От xab
К АМ (09.12.2010 19:45:29)
Дата 09.12.2010 19:57:04

Ре: Предлагаю то...

>>>население достаточно производительно, порядка нехватает
>>Показатели производительности труда известны, как бы.
>
>общие показатели от многих факторов зависят,

А показатели качества службы офицеров от многих факторов не зависят?
Предлагаю всетаки не ограничиватся полумерами, быть последовательным и менять всё население.

С уважением XAB.
От writer123
К АМ (09.12.2010 19:45:29)
Дата 09.12.2010 19:47:56

Ре: Предлагаю то...

>общие показатели от многих факторов зависят, я сужу по выходцам из россии и ссср на западе, живут, работают, достаточно законопослушны.
Может быть, это те, кто выбивался из общей картины? :)
От cromeshnic
К writer123 (09.12.2010 18:06:51)
Дата 09.12.2010 18:18:29

Re: Предлагаю то...

>Все знают, что китайцы производительнее и эффективнее.

Несогласен, китайцев не допустят. "Северные территории", западные специалисты вахтами, охраняемые наемниками от остатков туземцев.

В общем "Мародер & Каратель".
От writer123
К cromeshnic (09.12.2010 18:18:29)
Дата 09.12.2010 19:31:29

Re: Предлагаю то...

>Несогласен, китайцев не допустят. "Северные территории", западные специалисты вахтами
Ну эт вы хватили, белый человек - и вахтами на наших северах? Неее, зачем им эта добровольная каторга.
Вообще, если задуматься - территории-то тоже не очень, климат гнусный и вообще, тоже неплохо бы заменить, например, на американские.
От АМ
К writer123 (09.12.2010 19:31:29)
Дата 09.12.2010 19:36:58

Ре: Предлагаю то...

>>Несогласен, китайцев не допустят. "Северные территории", западные специалисты вахтами
>Ну эт вы хватили, белый человек - и вахтами на наших северах? Неее, зачем им эта добровольная каторга.
>Вообще, если задуматься - территории-то тоже не очень, климат гнусный и вообще, тоже неплохо бы заменить, например, на американские.

территории и климат хорошии, но Россия периодично сама себе враг, тут некакии природные богатства непомогут
От Казанский
К МУРЛО (09.12.2010 14:23:27)
Дата 09.12.2010 17:03:57

Re: В свете...

А чему они наших могут научить?Возьмем летчиков для начала,приезжает в полк на МИГах или СУ американский полковник и начинает наших летунов учить.Или в танковый полк приезжает американский танкист всю жизнь ездевший на абраше и знающий только американские уставы и наставления.Ну в мотострелковый полк приедет какой нибудь майор и примет батальон,и начнет учить наших призывников всем премудростям но на наших БМП,с нашими радиостанциями.Так и вижу как в какую нибудь бригаду ГРУ которая имеет опыт командировок на Кавказ приезжает амский рейнджер и начинает гнуть пальцы.
От Alex Lee
К МУРЛО (09.12.2010 14:23:27)
Дата 09.12.2010 15:48:53

А инструкторов вообще отпустят с мест текущей работы? Как там у них с этим? (-)
От Рядовой-К
К Alex Lee (09.12.2010 15:48:53)
Дата 09.12.2010 16:04:30

В свете массовых сокращений - найдётся предостаточно :) (-)
От СОР
К МУРЛО (09.12.2010 14:23:27)
Дата 09.12.2010 15:47:28

А зачем они нужны? Что они дадут?

Если раньше от них требовалась передача опыта и знаний, то сейчас в России этого опыта и знаний хоть всеми местами ешь. Причина бардака в бардаке, и иностранцы в его ликвидации помочь не смогут, разве, что попросить оккупировать лет на 50.
От cromeshnic
К МУРЛО (09.12.2010 14:23:27)
Дата 09.12.2010 15:16:11

Re: В свете...

>Насколько полезным может быть такой вариант?
>Вместо покупки ивеки, купить натовских инструкторов, а отечественный офицерский корпус снабдить вожделенными квартирами и отправить на пенсию. Ликвидировать так сказать стрельцов, и вырастить "новых офицеров". Худо-бедно в Афганистане и Ираке они готовят новую армию, ну и у нас подготовят. После подготовки там уже и "мистрали" можно будет покупать.

>Предвидя гейзеры, сразу говорю, что никакого личного подтекста у меня нет, так и желания обидеть.

Именно. Иностранных инструкторов для "обновленной российской армии"... После оккупации страны и разгона предыдущей армии.

А иначе зачем вы привели Ирак и Афган?
От МУРЛО
К cromeshnic (09.12.2010 15:16:11)
Дата 09.12.2010 15:28:34

Лицо сохранить, и нате ничего разбивать не придется. А то наша армия быканет

где и выйдет неудобно. А так реформирование армии саму себя затянется навечно. Или мы на полном серьезе гототовимся нашей армией безнаказанно оттяпать "соседнее герцогство"? Не всегда так везет как с осетией.

>Именно. Иностранных инструкторов для "обновленной российской армии"... После оккупации страны и разгона предыдущей армии.
>А иначе зачем вы привели Ирак и Афган?
От AFirsov
К МУРЛО (09.12.2010 14:23:27)
Дата 09.12.2010 15:12:07

Вы предлагаете нанять нового главкома? Из иностранцев??? (-)
От Exeter
К AFirsov (09.12.2010 15:12:07)
Дата 09.12.2010 15:16:00

Главком номинально может быть русским

Как Сашка Орлов при Чесме, уважаемый AFirsov. А реально командовали - красномордые британцы.

С уважением, Exeter
От AFirsov
К Exeter (09.12.2010 15:16:00)
Дата 09.12.2010 15:26:01

Вы предлагаете заменить иностранцем того, кто реально командует вместо главкома? (-)
От МУРЛО
К AFirsov (09.12.2010 15:12:07)
Дата 09.12.2010 15:14:32

"заметьте, не я это предложил" (-)
От Паюша
К МУРЛО (09.12.2010 14:23:27)
Дата 09.12.2010 15:01:04

Re: В свете...

Нарву и получим. С аналогичным поведением иностранных специалистов.
От Рядовой-К
К Паюша (09.12.2010 15:01:04)
Дата 09.12.2010 15:28:48

Нарву слили из-за драпа поместной конницы БЕЗ ИНОСТРАНЦЕВ в оной...

>Нарву и получим. С аналогичным поведением иностранных специалистов.

Точнее - не только и-за этого, но это послужило точкой отсчёта. А так, если бы не гвардия, то русская армия была бы уничтожена и разогнана полностью.
http://www.ryadovoy.ru
От И. Кошкин
К Паюша (09.12.2010 15:01:04)
Дата 09.12.2010 15:05:26

Вы просто ничего не знаете об иностранных специалистах в Московском царстве (-)
От Паюша
К И. Кошкин (09.12.2010 15:05:26)
Дата 09.12.2010 15:17:42

Re: Вы просто...

Не думаю, что опыт четерехсотлетней давности может быть использован сегодня. А то давайте еще варягов вспомним. Обзовем их ЧВК и вперед.
От negeral
К Паюша (09.12.2010 15:17:42)
Дата 09.12.2010 19:08:17

история движется по спирали

Приветствую
>Не думаю, что опыт четерехсотлетней давности может быть использован сегодня. А то давайте еще варягов вспомним. Обзовем их ЧВК и вперед.

так что всё возможно

Счастливо, Олег
От Hamster
К Паюша (09.12.2010 15:17:42)
Дата 09.12.2010 15:39:39

Re: Вы просто...

>Не думаю, что опыт четерехсотлетней давности может быть использован сегодня.

При правильном переосмыслении вполне. Но для этого в руководстве должны быть другие люди.

Плюс давайте не будем обманывать себя, современная армия РФ, если вычеркнуть ядрен батон, вполне докатилась до уровня папуасских армий. Грузию конечно асилили, но случись что-то масштаба Польши можем того... как в 1920.
От Паюша
К Hamster (09.12.2010 15:39:39)
Дата 09.12.2010 16:12:06

Re: Вы просто...

Если есть трудности - надо искать методы борьбы с ними. Но предлагаемый метод кажется мне каким-то тухлым. Исправить (без всякой гарантии) одну проблему, чтобы получить несколько новых - это не слишком оптимально.
От Exeter
К Паюша (09.12.2010 15:01:04)
Дата 09.12.2010 15:05:03

Почему Нарву, а не Чесму, например? (-)
От Паюша
К Exeter (09.12.2010 15:05:03)
Дата 09.12.2010 15:14:23

Re: Почему Нарву,...

Можем и Чесму получить.
Однако желательность победы в экспедиционном сражении хрензнаетгде, на мой взгляд не перевешивает опасности поражения на своей территории или там, где результат будет иметь для страны решающее значение.

В общем - принимать иностранных специалистов в армию считаю слишком рискованным (ввиду наличия у их корпуса собственных интересов, крайне слабо коррелирующих с интересами нашей страны), но создание на этих условиях отдельных подразделений для решения экспедиционных задач может быть интересным. Как ни крути, но все сводится к какому-то аналогу иностранного легиона.
От vergen
К МУРЛО (09.12.2010 14:23:27)
Дата 09.12.2010 15:00:02

ну, в Грузии вроде так и сделали - толку мало (-)
От Exeter
К vergen (09.12.2010 15:00:02)
Дата 09.12.2010 15:04:25

В Грузии как раз офицеров командовать не приглашали


А только взаимно пилили на "консультациях" и "инструктажах", уважаемый vergen.

С уважением, Exeter
От vergen
К Exeter (09.12.2010 15:04:25)
Дата 09.12.2010 17:53:07

Re: В Грузии...


>А только взаимно пилили на "консультациях" и "инструктажах", уважаемый vergen.
В смысле подготовить "как надо" они не имели реальной возможности?
От АМ
К vergen (09.12.2010 15:00:02)
Дата 09.12.2010 15:01:23

Ре: ну, в...

почемуже... Но главное в Грузии реформирование армии проишодит на фоне реформирования всей госсистемы
От RTY
К МУРЛО (09.12.2010 14:23:27)
Дата 09.12.2010 14:47:28

Re: А деньги?

>Вместо покупки ивеки, купить натовских инструкторов, а отечественный офицерский корпус снабдить вожделенными квартирами и отправить на пенсию.

Подозреваю, что натовский инструктор, включая необходимую для его проживания в части инфраструктуру, будет обходиться стране на порядок дороже "стрельцов".
Его еще и русскому учить надо, а на это не каждый пойдет.
Или предлагаете к каждому инструктору приставить по переводчику?
От Исаев Алексей
К МУРЛО (09.12.2010 14:23:27)
Дата 09.12.2010 14:43:46

Я об этом писал еще в 2007 году

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Полки нового строя образца XXI века
ПроЭкт военной реформы.
http://dr-guillotin.livejournal.com/46354.html

С уважением, Алексей Исаев
От RTY
К Исаев Алексей (09.12.2010 14:43:46)
Дата 09.12.2010 20:27:48

Re: Я об...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Полки нового строя образца XXI века
>ПроЭкт военной реформы.
> http://dr-guillotin.livejournal.com/46354.html

Если найти желающих попить водкипобегать на природе раз в месяц еще можно найти, то с отправкой этих граждан в какую-нибудь горячую точку будут большие проблемы. Грубо говоря, подавляющее большинство при попытке их куда-нибудь отправить расторгнет контракт, придумает что-нибудь уважительное и т.д.. Или просто люди не пойдут, если будут знать, что "в случае чего" вместо зарницы люди попадут на реальную войну. Поэтому, несмотря на общую привлекательность идеи, армия такая будет годиться только для случая "серьезная война", т.е. такая, когда люди не станут отсиживаться (как вариант - у властей хватит воли реально наказывать людей за откос).
На все остальные случаи надо будет всё равно держать призывников/контрактников, которым в любом случае деваться некуда.
От writer123
К Исаев Алексей (09.12.2010 14:43:46)
Дата 09.12.2010 18:11:39

Re: Я об...

К слову, я бы завёз ещё западных писателей, журналистов и учёных. Наши ни на что не годятся, в сравнении с.
От объект 925
К writer123 (09.12.2010 18:11:39)
Дата 09.12.2010 19:12:40

Ре: Я об...

>К слову, я бы завёз ещё западных писателей, журналистов и учёных.
++++
первые две категории ничем не лучше, а вторая, кто там по химии нобелевку получил в етом году?
Алеxей
От writer123
К объект 925 (09.12.2010 19:12:40)
Дата 09.12.2010 19:22:40

Ре: Я об...

>первые две категории ничем не лучше, а вторая, кто там по химии нобелевку получил в етом году?
А какое сей нобелевский лауреат имеет отношение к нашей стране кроме того, что здесь родился?
От объект 925
К writer123 (09.12.2010 19:22:40)
Дата 09.12.2010 19:23:44

Ре: Я об...

>А какое сей нобелевский лауреат имеет отношение к нашей стране кроме того, что здесь родился?
+++
оба, своим проиcxождением.
Алеxей
От writer123
К объект 925 (09.12.2010 19:23:44)
Дата 09.12.2010 19:29:09

Ре: Я об...

>оба, своим проиcxождением.
Вот то-то и оно, что на данный момент - ничем более. Как и Абрикосов, насколько понимаю.
Впрочем, уж набрсывать так набрасывать - само колчиество нобелевских премий у наших учёных в сравнении с другими странами о чём-то говорит. ;)
Ну так что, меняем?
От объект 925
К writer123 (09.12.2010 19:29:09)
Дата 09.12.2010 19:34:26

Ре: Я об...

>Впрочем, уж набрсывать так набрасывать - само колчиество нобелевских премий у наших учёных в сравнении с другими странами о чём-то говорит. ;)
+++
не говорит, давайте ссылку.

Алеxей
От writer123
К объект 925 (09.12.2010 19:34:26)
Дата 09.12.2010 19:37:35

Ре: Я об...

1. США - 149 премий
2. Великобритания - 60
3. Германия - 55
4. Франция - 21
5. Швеция - 16
6. Швейцария - 14
7. Голландия - 11
8. Австрия - 9
9. Россия, Дания, Италия - 8
10. Канада - 6
11. Япония - 5
12. Австралия, Бельгия - 4
13. Норвегия - 3
14. Аргентина, Ирландия, Венгрия, Португалия, Северная Ирландия, Индия - 2
15. Испания, Китай, Пакистан, Польша, Финляндия, Чехословакия, ЮАР, Восточный Тимор - 1

http://www.znanie-sila.ru/news/issue_8.html
От Фигурант
К writer123 (09.12.2010 19:37:35)
Дата 09.12.2010 19:57:00

ВЛБ - светоч прогресса, Япония - ниже нищеньской России :) Не показатель это.

Ну а то что у нас наука и образование держатся на последних ниточках веревки сотканной в СССР - это все знают.
От writer123
К Фигурант (09.12.2010 19:57:00)
Дата 09.12.2010 20:01:58

Да я всё понимаю, я в этой ветке типа за русофоба :) (-)
От negeral
К writer123 (09.12.2010 18:11:39)
Дата 09.12.2010 19:07:29

А я бы судей и мусоров (-)
От writer123
К negeral (09.12.2010 19:07:29)
Дата 09.12.2010 19:27:44

Ну я и говорю - давайте сразу уж народ заменим.

Собственно, уезжающие в эмиграцию так и делают. ;)
От Alpaka
К writer123 (09.12.2010 19:27:44)
Дата 09.12.2010 19:34:18

ничего подобного

>Собственно, уезжающие в эмиграцию так и делают. ;)

за редким исключением некоторых паталогических русофобов,
люди просто пробуют, "как там у них". Через десять лет, как правило, приходит знание, "хорошо там, где нас нет" и "ну, детям, может, повезет". :))))))))
Алпака
От И. Кошкин
К Alpaka (09.12.2010 19:34:18)
Дата 09.12.2010 19:40:38

ерунда. Люди едут туда, потому что там лучше, чем в раше (-)
От negeral
К И. Кошкин (09.12.2010 19:40:38)
Дата 09.12.2010 19:56:44

И то и другое имеет право на жизнь

Приветствую
Есть две категории людей. Одни хотят жить тих спокойно, ровно без рисков и считают для себя достаточным, скажем, пару-тройку тыщ ойро в месяц. Им хорошо там. Есть люди, которым, что называется или целого мира мало или без адреналина дня не прожить - им лучше здесь.
Счастливо, Олег
От Фигурант
К negeral (09.12.2010 19:56:44)
Дата 09.12.2010 20:00:32

В РФ вполне можно жить спокойно, а в Европах/США с адреналином.

так что тут не две категории людей, а скорее две категории жизненного выбора.
В РФ можно спокойно работать и растить детей где-то в Старом Осколе и не думать о горячих точках и криминале, в тех же США еще недавно загреметь в Ирак нежданно-негаданно по линии нацгвардии из самого спокойного уголка. Итд итп.
От negeral
К Фигурант (09.12.2010 20:00:32)
Дата 09.12.2010 20:03:02

В старом осколе нет 2-3 тысячи уёв в месяц

Приветствую
а Ирак - детский сад по сравнению с нашей тривиальной ежедневной жизни
Счастливо, Олег
От Фигурант
К negeral (09.12.2010 20:03:02)
Дата 09.12.2010 20:10:12

Ну даже в Тулузе иногда не бывает. А в Детройте уже не говорю :)

>Приветствую
>а Ирак - детский сад по сравнению с нашей тривиальной ежедневной жизни
Угу. Скажите это иракцам, посмеются.
От negeral
К Фигурант (09.12.2010 20:10:12)
Дата 09.12.2010 20:11:54

Да пусть смеются

Приветствую
там ты пришёл воевать и тебя могут убить - это нормально. У нас тебя могут убить или забить на нары просто так.
Счастливо, Олег
От Фигурант
К negeral (09.12.2010 20:11:54)
Дата 09.12.2010 20:16:26

Re: Да пусть...

>Приветствую
>там ты пришёл воевать и тебя могут убить - это нормально. У нас тебя могут убить или забить на нары просто так.
Это просто так - для каждой страны особенное и собственно очень зависит от субьективного восприятия ;) Вот в тех же США у нас половина населения точно уж сидела бы на нарах - от налогоуклонения до неправильных высказываний в инете. Зато в багажник ствол и наркотики не подложат, да. Ну а у нас можно ларьки открывать где хочешь итд. ...
Понимаете к чему я?
От АМ
К Фигурант (09.12.2010 20:16:26)
Дата 09.12.2010 20:18:50

Ре: Да пусть...

>>Приветствую
>>там ты пришёл воевать и тебя могут убить - это нормально. У нас тебя могут убить или забить на нары просто так.
>Это просто так - для каждой страны особенное и собственно очень зависит от субьективного восприятия ;) Вот в тех же США у нас половина населения точно уж сидела бы на нарах - от налогоуклонения до неправильных высказываний в инете. Зато в багажник ствол и наркотики не подложат, да. Ну а у нас можно ларьки открывать где хочешь итд. ...
>Понимаете к чему я?

в США эта половина населения велабы себя подругому, в значительной степени
От Фигурант
К АМ (09.12.2010 20:18:50)
Дата 09.12.2010 20:23:00

Ре: Да пусть...

>в США эта половина населения велабы себя подругому, в значительной степени
Именно, и сейчас достаточно задать себе вопрос Почему и все встанет на место без всяких варягов ;)
От АМ
К Фигурант (09.12.2010 20:23:00)
Дата 09.12.2010 20:23:54

Ре: Да пусть...

>>в США эта половина населения велабы себя подругому, в значительной степени
>Именно, и сейчас достаточно задать себе вопрос Почему и все встанет на место без всяких варягов ;)

из этого следует руссофобское :-)
От Фигурант
К АМ (09.12.2010 20:23:54)
Дата 09.12.2010 20:31:53

Ре: Да пусть...


>из этого следует руссофобское :-)
Скорее русофильское :) В Европах еще в конце 19-ого офицерские звания можно было купить, а что было в США до Великой Депрессии все знают.
Говорить о каком-то системном преобразовании в стране (я о РФ, если не ясно) где до сих пор не могут принять закон о конфискации и вообще даже мягкие по сравнению с теми же США законы и статьи УК не применяют, при этом большинство населения думает что живет в жестком итд. государстве немного смешно.

От Исаев Алексей
К writer123 (09.12.2010 18:11:39)
Дата 09.12.2010 18:23:39

У них разве был epic fail подобный Грозный-94/95 у ВС РФ? (-)
От Secator
К Исаев Алексей (09.12.2010 18:23:39)
Дата 09.12.2010 18:58:01

У них каждый день epic fail

Достаточно в окно посмотреть (монитор, телевизор). Причем для РФ в целом куда более трагичный чем Грозный 94/95
С уважением Secator
От writer123
К Secator (09.12.2010 18:58:01)
Дата 09.12.2010 19:27:11

Совершенно согласен.

Наше текущее место в мировой науке и литературе - это уже не эпик фейл, а куда хуже.
Состояние отечественной истории и музейного дела - тем паче, за прмиерами далеко ходить не надо, их тут ежедневно обсасывают.
От И. Кошкин
К writer123 (09.12.2010 18:11:39)
Дата 09.12.2010 18:21:00

"В бессильной злобе..." Сами-то кто будете по основному роду занятий? (-)
От Балтиец
К И. Кошкин (09.12.2010 18:21:00)
Дата 09.12.2010 19:35:22

Re: "В бессильной злобе..."

Я что-то пропустил? Про злобу это ваш брэнд, или АВИ?
От writer123
К И. Кошкин (09.12.2010 18:21:00)
Дата 09.12.2010 19:25:22

Re: "В бессильной...

Программист с уклоном в embedded.
Нас тоже можно заменить, разрешаю, иностранцам мы сливаем по всем статьям, они там ворочают миллиардами и делают рынок, а мы - куличики в песочнице лепим. :)
Как это ни горько...

К слову, как вы оцениваете свою конкурентоспособность в сравнении, скажем, с Клэнси? :)
От И. Кошкин
К writer123 (09.12.2010 19:25:22)
Дата 09.12.2010 19:37:36

Re: "В бессильной...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Программист с уклоном в embedded.
>Нас тоже можно заменить, разрешаю, иностранцам мы сливаем по всем статьям, они там ворочают миллиардами и делают рынок, а мы - куличики в песочнице лепим. :)
>Как это ни горько...

Вот, окошки, стало быть, рисуете. А занимались бы делом - было бы меньше патриотизма.

>К слову, как вы оцениваете свою конкурентоспособность в сравнении, скажем, с Клэнси? :)

Да мне срать на Клэнси, я деньги не книжками зарабатываю. Пишет он, кстати, куево.

И. Кошкин
От writer123
К И. Кошкин (09.12.2010 19:37:36)
Дата 09.12.2010 19:40:57

Re: "В бессильной...

>Вот, окошки, стало быть, рисуете. А занимались бы делом - было бы меньше патриотизма.
Делом, конечно, только вы у нас занимаетесь, о лучезарный!
Поржал, спасибо(ц). В качестве домашнего задания - найти перевод слова "embedded" в словаре.

>Да мне срать на Клэнси, я деньги не книжками зарабатываю. Пишет он, кстати, куево.
Только его, в отличие от ваших писулек, читают во всём мире.
Так что писателей - точно заменяем.
От МУРЛО
К Исаев Алексей (09.12.2010 14:43:46)
Дата 09.12.2010 15:12:02

Сто тыщь миллионов!(+)

Я уже десять лет как ушел из впк в сельское хозяйство. Теперь у меня огромный плюс в карму, моя работа гораздо лучше оплачивается, она полезна для общества и меня, мои идеи реализуются.

Но детство в жопе играет. Я готов оторвать один уик-энд от семьи, параплана и кайтинга и покомандовать батареей 2с19. Я артиллерию обожаю и практически уверен что у меня будет образцовая батарея. Просто я знаю, что тот круг людей, с которыми я общаюсь, с этим справится. И мне крайне обидно, что армия с этим справляется крайне плохо. Пусть и по ряду причин. Но в двойне обидно, что еще и на мои налоги :)
От writer123
К МУРЛО (09.12.2010 15:12:02)
Дата 09.12.2010 19:34:26

Re: Сто тыщь...

>Но детство в жопе играет. Я готов оторвать один уик-энд от семьи, параплана и кайтинга и покомандовать батареей 2с19. Я артиллерию обожаю и практически уверен что у меня будет образцовая батарея. Просто я знаю, что тот круг людей, с которыми я общаюсь, с этим справится. И мне крайне обидно, что армия с этим справляется крайне плохо. Пусть и по ряду причин. Но в двойне обидно, что еще и на мои налоги :)

Один вопрос: как справляется со своей задачей большинство сельхозпроизводителей?
От negeral
К МУРЛО (09.12.2010 15:12:02)
Дата 09.12.2010 19:03:39

Сельское хозяйство, говорите,

Приветствую
посевная, уборочная - у вас там дофига выходных? Тогда Вы не в сельском хозяйстве.
От МУРЛО
К negeral (09.12.2010 19:03:39)
Дата 09.12.2010 19:14:33

Зима :) вообще легко. Но я не пашу на тракторе. Зернопереработка. А тут загрузка

круглогодичная. Грязным танком не испугаеш.
От negeral
К МУРЛО (09.12.2010 19:14:33)
Дата 09.12.2010 19:17:09

Удивлю, но и зимой есть чего делать в колхозе

Приветствую
если колхоз животноводческий, особливо молочный.
Счастливо, Олег
От объект 925
К negeral (09.12.2010 19:17:09)
Дата 09.12.2010 19:19:22

Ре: но меньше

>если колхоз животноводческий, особливо молочный.
+++
а неважно. Посадка овса, кукурузы, турнепса и пр. на корм скоту и уборка закончeна.
Механизаторы занимаются обслуживанием техники.
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (09.12.2010 19:19:22)
Дата 09.12.2010 19:21:46

Ре: прошу прощения

никаких предупреждений не видел, в каком месте они висят тоже.
Больше не буду(с):)
Алеxей
От Secator
К МУРЛО (09.12.2010 15:12:02)
Дата 09.12.2010 16:02:56

Ну ну

>Но детство в жопе играет. Я готов оторвать один уик-энд от семьи, параплана и кайтинга и покомандовать батареей 2с19.
А готовы ли вы сначала пробежать 3 км за 13 мин, а потом лопатой вырыть для нее окоп .

Я артиллерию обожаю и практически уверен что у меня будет образцовая батарея. Просто я знаю, что тот круг людей, с которыми я общаюсь, с этим справится. И мне крайне обидно, что армия с этим справляется крайне плохо. Пусть и по ряду причин. Но в двойне обидно, что еще и на мои налоги :)
См п.1. 3 км за 13 мин потом окоп, потом 8 нарядов в месяц, а потом будем разговаривать про образцовую батарею.

С уважением Secator
От инженегр
К Secator (09.12.2010 16:02:56)
Дата 09.12.2010 16:50:09

Re: Ну ну

>>Но детство в жопе играет. Я готов оторвать один уик-энд от семьи, параплана и кайтинга и покомандовать батареей 2с19.

У меня тоже есть семья, но нет параплана и кайта. Однако выкроить время, чтобы вспомнить и совершенствовать навыки мехвода танка могу. Чисто из-за удовольствия управления железкой.

>А готовы ли вы сначала пробежать 3 км за 13 мин, а потом лопатой вырыть для нее окоп .

Лет пять назад это было без проблем, но и сейчас могу поднажать. А заместо танкового окопа я тёще летом копал перегнойную яму 3*3*1 - ничего себе, вполне.

>Я артиллерию обожаю и практически уверен что у меня будет образцовая батарея. Просто я знаю, что тот круг людей, с которыми я общаюсь, с этим справится.

Танкистом я был плохим, но, занявшись после армии военным самообразованием, уверен, что нас просто плохо и не тому учили. Могу лучше. По крайней мере, попробовал бы.

>См п.1. 3 км за 13 мин потом окоп, потом 8 нарядов в месяц, а потом будем разговаривать про образцовую батарею.

Да-да, прибавить тупых комроты с комбатом, вороватого старшину, строевую подготовку по 2 часа вдень... Это - нафиг. "Только проклятая бледнолицая собака наступает на грабли два раза". А 3 км за 13 мин - при надобности, через месяц - без проблем.

>С уважением Secator
Аналогично
Алексей Андреев
От Secator
К инженегр (09.12.2010 16:50:09)
Дата 09.12.2010 17:43:21

Re: Ну ну

>У меня тоже есть семья, но нет параплана и кайта. Однако выкроить время, чтобы вспомнить и совершенствовать навыки мехвода танка могу. Чисто из-за удовольствия управления железкой.
У мех вода танка есть еще куча увлекательных занятий по обслуживанию танка, перевода с летнего на змнее и т.д. И этим занятиям мехвод уделяет куда больше времени чем удовольствию управления железкой.

>>А готовы ли вы сначала пробежать 3 км за 13 мин, а потом лопатой вырыть для нее окоп .
>
>Лет пять назад это было без проблем, но и сейчас могу поднажать. А заместо танкового окопа я тёще летом копал перегнойную яму 3*3*1 - ничего себе, вполне.

Не впечатляет. Вот если бы 6*3*3 и за день.

>Танкистом я был плохим, но, занявшись после армии военным самообразованием, уверен, что нас просто плохо и не тому учили. Могу лучше. По крайней мере, попробовал бы.
Конечно всегда в личных неуспехах виноваты другие

>>См п.1. 3 км за 13 мин потом окоп, потом 8 нарядов в месяц, а потом будем разговаривать про образцовую батарею.
>
>Да-да, прибавить тупых комроты с комбатом, вороватого старшину, строевую подготовку по 2 часа вдень... Это - нафиг.
Немцы тоже уделяли много времени шагистике и это не мешало им быть хорошими танкистами.

"Только проклятая бледнолицая собака наступает на грабли два раза". А 3 км за 13 мин - при надобности, через месяц - без проблем.
У нас большая часть страны примерно так и говорит. "При надобности я легко могу бросить пить"

С уважением Secator
От Дмитрий Козырев
К Secator (09.12.2010 17:43:21)
Дата 09.12.2010 18:05:45

Re: Ну ну

>"Только проклятая бледнолицая собака наступает на грабли два раза". А 3 км за 13 мин - при надобности, через месяц - без проблем.

Не цепляйтесь за циферки. Человек бегающий 3 км за 20 минут (в смысле физически способный пробежать не выплюнув легкие и не надорвав сердце) будет столь же хорошим солдатом и офицером в большинстве современных родов войск.
Подразделений где нужна такая стабильная выносливость сейчас наперечет.
А устойчивость организма к нагрузкам выходит за рамки этих "3 за 13."
Вы связист? И я связист. И ничего, связил, говорят даже иногда неплохо связил. А по бегу - двоечник.
От Secator
К Дмитрий Козырев (09.12.2010 18:05:45)
Дата 09.12.2010 18:54:58

Re: Ну ну

>Вы связист? И я связист. И ничего, связил, говорят даже иногда неплохо связил. А по бегу - двоечник.

В роте связи есть радио взвод и проводной.
Радио взвод - это взял
радиостанцию и пошел. Радиостанция - это неудобный ящик в 6 кг. И это помимо броника, каски, автомата и прочего. В общем выносливость пригодится.
Проводной взвод - это взял катушку кабеля и пошел искать обрыв. По крышам, болотам, снегу и т.д. В общем тоже выносливость пригодиться.
Если же вы в КШМ хотите отсидеться, то все равно без нагрузок не обойтись. Ее развернуть за 5 мин надо. А это и на крышу слазить и электроагрегат вытащить, а еще периодически капониры выкапывать

С уважением Secator
От Дмитрий Козырев
К Secator (09.12.2010 18:54:58)
Дата 09.12.2010 19:55:08

Re: Ну ну

>>Вы связист? И я связист. И ничего, связил, говорят даже иногда неплохо связил. А по бегу - двоечник.
>
>В роте связи есть радио взвод и проводной.
>Радио взвод - это взял
> радиостанцию и пошел. Радиостанция - это неудобный ящик в 6 кг. И это помимо броника, каски, автомата и прочего. В общем выносливость пригодится.

Ага, парадокс в том, что увлекаясь горным туризмом я носил 30-40 кг на 20-40 км в день по горам с набором до километра в день и на протяжении 15-20 дней.
А вот 3 за 13 ну никак не получалось.
Я же говорю - устойчивость к нагрузкам одним умением бегать не определяется.
От МУРЛО
К Secator (09.12.2010 17:43:21)
Дата 09.12.2010 17:57:33

Re: Ну ну

>У мех вода танка есть еще куча увлекательных занятий по обслуживанию танка, перевода с летнего на змнее и т.д. И этим занятиям мехвод уделяет куда больше времени чем удовольствию управления железкой.

В том и проблема что и техникой в армии не занимаются и водить не водят, и тактике не учатся. А груши околачивают. Если бы армия была такой как в ваших мечтах, то и обсуждать было нечего. А теперь дождались, перья во все стороны летят.
От Secator
К МУРЛО (09.12.2010 17:57:33)
Дата 09.12.2010 18:43:25

Re: Ну ну

>В том и проблема что и техникой в армии не занимаются и водить не водят, и тактике не учатся. А груши околачивают. Если бы армия была такой как в ваших мечтах, то и обсуждать было нечего. А теперь дождались, перья во все стороны летят.

Не знаю где летят какие перья. В нашей бригаде механики после развода шли в парк и под руководством зампотеха чистили фильтра, меняли масла, переснаряжали бк и т.д.
Раз в месяц ездили на полигон на покатушки. Бригада контрактная. Недостатки конечно были, но в целом уровень был неплохой. При этом мехводов в наряды старались ставить пореже, а на внутренние работы они вообще очень редко привлекались.

С уважением Secator
От МУРЛО
К Secator (09.12.2010 18:43:25)
Дата 09.12.2010 19:10:34

Если не секрет, какая бригада? (-)
От МУРЛО
К Secator (09.12.2010 16:02:56)
Дата 09.12.2010 16:48:37

Ничего вы не поняли. Эх, 8 окопов, нарядов :(

Вся армия в говне, а вам надо непремнно наряды. Ну скажу что я еще два года назад кадое воскресенье пробегал кросс 10 км, пока на горных лыжах мениск не порвал. Но это частный вопрос моей личного здоровья. Если надо, я прекрасно могу соревноватся со реднестатистическим солдатом. И более того, если меня призовут в случае войны, никто моими способностями по бегу на 3 км интересоваться не станет.

Видимо главнокомандующий прекрасно понимает необходимость реформ по результатам "успешной" Грузии, а вы продолжаете делать вид что в армии все хорошо, прекрасная маркиза.
От Secator
К МУРЛО (09.12.2010 16:48:37)
Дата 09.12.2010 17:36:28

Re: Ничего вы...

>Вся армия в говне, а вам надо непремнно наряды. Ну скажу что я еще два года назад кадое воскресенье пробегал кросс 10 км, пока на горных лыжах мениск не порвал. Но это частный вопрос моей личного здоровья.
1. Кросс на 10 км без времени - это не 3 км за 13 мин (это на тройку).
2. С физической выносливостью у офисных хомячков далеко не все в порядке. А она в армии нужна.

> Если надо, я прекрасно могу соревноватся со реднестатистическим солдатом.
На чем основано это ваше утверждение?

И более того, если меня призовут в случае войны, никто моими способностями по бегу на 3 км интересоваться не станет.
Это оттого что в этом случае выбирать уже не придется.

>Видимо главнокомандующий прекрасно понимает необходимость реформ по результатам "успешной" Грузии, а вы продолжаете делать вид что в армии все хорошо, прекрасная маркиза.
В армии не все хорошо. Но офисные хомячки развлекающиеся по субботам - ей не помогут никак.
С уважением Secator
От nnn
К Secator (09.12.2010 17:36:28)
Дата 09.12.2010 20:06:33

а что все аХфицеры и хЭнералы бегают кроссы по 3 км ?

а таких не встречал, зато отожравшихся как свиньи, с заплывшимися рылами вижу каждый день, и интилектом они, к сожалению совсем не блещут
От negeral
К nnn (09.12.2010 20:06:33)
Дата 09.12.2010 20:07:43

Обещали заставить бегать (-)
От инженегр
К Secator (09.12.2010 17:36:28)
Дата 09.12.2010 17:43:59

Re: Ничего вы...

>2. С физической выносливостью у офисных хомячков далеко не все в порядке. А она в армии нужна.

Окститесь! Какие офисные хомячки? О них и речи нет. Нормальные мужики всё ещё остались, их мало, но они есть - вот на них и можно рассчитывать.

Алексей Андреев
От Secator
К инженегр (09.12.2010 17:43:59)
Дата 09.12.2010 18:39:46

Это кто такие?

>Окститесь! Какие офисные хомячки? О них и речи нет. Нормальные мужики всё ещё остались, их мало, но они есть - вот на них и можно рассчитывать.

Где они есть и чем занимаются? Охрана в магазинах? Или ремонты по квартирам?
С уважением Secator
От МУРЛО
К Secator (09.12.2010 18:39:46)
Дата 09.12.2010 19:05:40

(с негодованием) Никаких офисных хомячков

будем брать только настоящих волосатых вонючих мужаков.

А командовать ими будут блестящие отцы-офицеры. Эполеты, вальсы шуберта и хруст французкой булки. Ага!
От Secator
К МУРЛО (09.12.2010 19:05:40)
Дата 09.12.2010 19:08:03

Re: (с негодованием)...

>будем брать только настоящих волосатых вонючих мужаков.

>А командовать ими будут блестящие отцы-офицеры. Эполеты, вальсы шуберта и хруст французкой булки. Ага!

Там выше же сказано. Командовать будут американо-британские французы лучшего качества.
С уважением Secator
От Дмитрий Козырев
К Secator (09.12.2010 17:36:28)
Дата 09.12.2010 17:40:41

Re: Ничего вы...

>2. С физической выносливостью у офисных хомячков далеко не все в порядке. А она в армии нужна.

Еще кстати строем ходить не умеют. Носок тянуть и повороты в движении.

>В армии не все хорошо. Но офисные хомячки развлекающиеся по субботам - ей не помогут никак.
>Но офисные хомячки развлекающиеся по субботам - ей не помогут никак.

Какая умилительная борьба за военную незаменимость :)
Что ж американский то опыт об обратном свидетельствует?
От Secator
К Дмитрий Козырев (09.12.2010 17:40:41)
Дата 09.12.2010 17:46:39

Re: Ничего вы...

>>2. С физической выносливостью у офисных хомячков далеко не все в порядке. А она в армии нужна.
>
>Еще кстати строем ходить не умеют. Носок тянуть и повороты в движении.
Зато регулярное пиво после работы.

>>В армии не все хорошо. Но офисные хомячки развлекающиеся по субботам - ей не помогут никак.
>>Но офисные хомячки развлекающиеся по субботам - ей не помогут никак.
>
>Какая умилительная борьба за военную незаменимость :)
Флуд
>Что ж американский то опыт об обратном свидетельствует?
Какие такие военные успехи демонстрируют американские рейнджеры?
С уважением Secator
От Дмитрий Козырев
К Secator (09.12.2010 17:46:39)
Дата 09.12.2010 18:01:49

Re: Ничего вы...

>>>2. С физической выносливостью у офисных хомячков далеко не все в порядке. А она в армии нужна.
>>
>>Еще кстати строем ходить не умеют. Носок тянуть и повороты в движении.
>Зато регулярное пиво после работы.

отучайтесь за всех судить по себе.
Не всем же как военным пить на рабочем месте :)

>>Что ж американский то опыт об обратном свидетельствует?
>Какие такие военные успехи демонстрируют американские рейнджеры?

Вы точно внимательно прочли то что написал Исаев?
https://www.vif2ne.su/nvk/forum/2/co/2117748.htm
Это одна из систем подготовки резервистов. Совершеноне не номинальных.
От Secator
К Дмитрий Козырев (09.12.2010 18:01:49)
Дата 09.12.2010 18:38:18

Re: Ничего вы...

>отучайтесь за всех судить по себе.
>Не всем же как военным пить на рабочем месте :)
Сужу исключительно по корифеям форума.
Помнится на этом форуме и фото были этого действа пару лет назад.

>>>Что ж американский то опыт об обратном свидетельствует?
>>Какие такие военные успехи демонстрируют американские рейнджеры?
>
>Вы точно внимательно прочли то что написал Исаев?
> https://www.vif2ne.su/nvk/forum/2/co/2117748.htm
>Это одна из систем подготовки резервистов. Совершеноне не номинальных.

Вот и вопрос в чем же преимущество этой системы кроме реализации эротических фантазий офисных хомячков?
С уважением Secator
От Дмитрий Козырев
К Secator (09.12.2010 18:38:18)
Дата 09.12.2010 19:59:20

Re: Ничего вы...

>>отучайтесь за всех судить по себе.
>>Не всем же как военным пить на рабочем месте :)
>Сужу исключительно по корифеям форума.
>Помнится на этом форуме и фото были этого действа пару лет назад.

что, неужели _каждый_ день выкладывали фото?! :) Клевещете :)

>>>>Что ж американский то опыт об обратном свидетельствует?
>>>Какие такие военные успехи демонстрируют американские рейнджеры?
>>
>>Вы точно внимательно прочли то что написал Исаев?
>> https://www.vif2ne.su/nvk/forum/2/co/2117748.htm
>>Это одна из систем подготовки резервистов. Совершеноне не номинальных.
>
>Вот и вопрос в чем же преимущество этой системы кроме реализации эротических фантазий офисных хомячков?

В том, что позволяет в случае реальной необходимости привлечь в армию квалифицированных и развитых людей, с извилинами не натертыми фуражкой, не угнетая их военным и мужским, типа отдания чести выключателю, гордости за запах портянок и подметания плаца ломом.
От Рядовой-К
К Secator (09.12.2010 16:02:56)
Дата 09.12.2010 16:07:40

МУРЛО, наверно, имеет в виду нечто вроде НацГвардии (-)
От Secator
К Рядовой-К (09.12.2010 16:07:40)
Дата 09.12.2010 16:36:04

А что за нац гвардию технику окапывать

таджики будут?

С уважением Secator
От Hamster
К Secator (09.12.2010 16:36:04)
Дата 09.12.2010 16:40:31

А кто ее окапывает за национальной гвардией США? (-)
От Василий Фофанов
К МУРЛО (09.12.2010 14:23:27)
Дата 09.12.2010 14:42:30

Re: В свете...

>Вместо покупки ивеки, купить натовских инструкторов, а отечественный офицерский корпус снабдить вожделенными квартирами и отправить на пенсию.

Решение интересное, но страдает на мой взгляд неполнотой. Думаю следует отправить на пенсию и все остальные профессии. Уж начинать с чистого листа - так начинать :)
От xab
К Василий Фофанов (09.12.2010 14:42:30)
Дата 09.12.2010 15:46:10

Re: В свете...

>Решение интересное, но страдает на мой взгляд неполнотой. Думаю следует отправить на пенсию и все остальные профессии. Уж начинать с чистого листа - так начинать :)

Точно, что на полпути останавливаться.
Меняем все неправильное население и завозим новое.

С уважением XAB.
От Рядовой-К
К Василий Фофанов (09.12.2010 14:42:30)
Дата 09.12.2010 14:51:17

Начинать надо с призыва ВАРЯГА на царство!!!!! (-)
От Iva
К Рядовой-К (09.12.2010 14:51:17)
Дата 09.12.2010 15:12:59

Только где ж его взять :-(

Привет!

Варяга приличного, да еще и с дружиной.

Владимир
От AFirsov
К Рядовой-К (09.12.2010 14:51:17)
Дата 09.12.2010 14:53:15

Князь увидел все это и заорал: "Запорю!!!" Так начались исторические времена... (-)
От Secator
К МУРЛО (09.12.2010 14:23:27)
Дата 09.12.2010 14:41:39

Re: В свете...

>Насколько полезным может быть такой вариант?
>Вместо покупки ивеки, купить натовских инструкторов, а отечественный офицерский корпус снабдить вожделенными квартирами и отправить на пенсию. Ликвидировать так сказать стрельцов, и вырастить "новых офицеров". Худо-бедно в Афганистане и Ираке они готовят новую армию, ну и у нас подготовят. После подготовки там уже и "мистрали" можно будет покупать.

1. У НАТОвских офицеров есть опыт работы с отечественным призывным контингентом в российских условиях по российским законам?
2. У У НАТОвских офицеров есть опыт работы с российской техникой и российскими представителями промышленности?
3. Достаточен ли уровень армии в Ираке-афганистане для России и превосходят ли эти армии нынешнюю российскую (желательно без пальцесосания)
4. РВСН тоже супостату доверим?
5. До какого уровня будем НАТОвских офицеров нанимать.
6. Может лучше сразу нанять президента и правительство?

С уважением Secator
От МУРЛО
К Secator (09.12.2010 14:41:39)
Дата 09.12.2010 14:57:00

Re: В свете...

>1. У НАТОвских офицеров есть опыт работы с отечественным призывным контингентом в российских условиях по российским законам?
У меня такое впечатление, что они даже бушменов научат, вот только как получается, что ими обученные, потом против этих "инструкторов" поворачивают?

>2. У У НАТОвских офицеров есть опыт работы с российской техникой и российскими представителями промышленности?
У них все полигоны нашей техникой забиты. Я общался с амом через интернет, который эксплуатировал ее. Он охарактеризовал ее как небрежно сделанную, примитивную, и что ее эксплуатация особых трудностей не представляет.

>3. Достаточен ли уровень армии в Ираке-афганистане для России и превосходят ли эти армии нынешнюю российскую (желательно без пальцесосания)
Общался я с одним бывшим военным советником, он в эфиопии был. Так он сказал что армии в африке гораздо лучше подготовлены. Обидно, да? Мне-очень.

>4. РВСН тоже супостату доверим?
Не все сразу. Если хорошо себя вести будет...

>5. До какого уровня будем НАТОвских офицеров нанимать.
До генералитета ессно.

>6. Может лучше сразу нанять президента и правительство?
По результатам викиливс приходится признать что наше правительство значительно менее зависимо от вашингтонского обкома, чем я думал ранее. Поэтому я еще размышляю над этим вопросом :)

С уважением, Мурло
От Secator
К МУРЛО (09.12.2010 14:57:00)
Дата 09.12.2010 15:59:34

Re: В свете...

>>1. У НАТОвских офицеров есть опыт работы с отечественным призывным контингентом в российских условиях по российским законам?
>У меня такое впечатление, что они даже бушменов научат, вот только как получается, что ими обученные, потом против этих "инструкторов" поворачивают?

Научить то может и научат, но не в этих условиях.

>>2. У У НАТОвских офицеров есть опыт работы с российской техникой и российскими представителями промышленности?
>У них все полигоны нашей техникой забиты. Я общался с амом через интернет, который эксплуатировал ее. Он охарактеризовал ее как небрежно сделанную, примитивную, и что ее эксплуатация особых трудностей не представляет.
Мне нанятый неделю назад сотрудник такого назаявлял. И что? Не внушает доверия.

>>3. Достаточен ли уровень армии в Ираке-афганистане для России и превосходят ли эти армии нынешнюю российскую (желательно без пальцесосания)
>Общался я с одним бывшим военным советником, он в эфиопии был. Так он сказал что армии в африке гораздо лучше подготовлены. Обидно, да? Мне-очень.
Не катит за аргумент. Например РФ раскатала таки Грузию Кого раскатали Иракские вояки?

>>4. РВСН тоже супостату доверим?
>Не все сразу. Если хорошо себя вести будет...
Может тогда проще в США попроситься?

>>5. До какого уровня будем НАТОвских офицеров нанимать.
>До генералитета ессно.
До какого генералитета? До высшего? или до министра обороны? Или еще выше?

С уважением Secator
От Рядовой-К
К Secator (09.12.2010 14:41:39)
Дата 09.12.2010 14:50:24

Re: В свете...


>1. У НАТОвских офицеров есть опыт работы с отечественным призывным контингентом в российских условиях по российским законам?

Есть! и у амеров, и у французов, и у немцев, и у голландцев, а уж у израильтян его сколько!!!!!! :)))))
Да у них у всех ещё ТОТ контингентик попадается!

http://www.ryadovoy.ru
От Secator
К Рядовой-К (09.12.2010 14:50:24)
Дата 09.12.2010 15:55:11

Re: В свете...

>>1. У НАТОвских офицеров есть опыт работы с отечественным призывным контингентом в российских условиях по российским законам?
>
>Есть! и у амеров, и у французов, и у немцев, и у голландцев, а уж у израильтян его сколько!!!!!! :)))))
>Да у них у всех ещё ТОТ контингентик попадается!

1. Вы невнимательно прочитали мой пост. Прочтите еще раз. Вы уверены что все эти пункты соблюдаются?
2. ТОТ это не этот. У евреев - это люди одного с ними исповедания. У французов немцев и прочих - отдельные представители.
С уважением Secator
От Дмитрий Козырев
К МУРЛО (09.12.2010 14:23:27)
Дата 09.12.2010 14:41:03

Нет, "тут всю систему менять надо" (с)

>Насколько полезным может быть такой вариант?
>Вместо покупки ивеки, купить натовских инструкторов, а отечественный офицерский корпус снабдить вожделенными квартирами и отправить на пенсию.

Предолжение содержит ложную предпосылку, что некие "натовские" инструкторы (т.е. выходцы из других стран) будут работать "на совесть".
На самом деле все люди примерно одинаково любят деньги и комфорт, поэтому оказавшись в системе, где :
- нет действующих рычагов воздействия на подчиненных;
- все вершит произвол командиров;
- командование попустительствует незаконым методам работы если они покрываются;
- где допустимы дутые показатели ввиду слабого контроля, но именно по ним определяется качество службы;
- где существует возможность личного обогащения за счет использования служебного положения и это остается безнаказанным

- любые "инструкторы" будут вынуждены или в эту систему "встроиться" (т.е. принять ее понятия), либо уйти.

Собственно в качестве иллюстрации - неоднократно в прессе при "обмене опытом" отмечался восторг западных полицейских от "свободы в выборе методов работы" своих российских коллег.
Т.е. они уже готовы работать незакоными методами - разумеется поначалу во благо народу, как Глеб Жеглов завещал..
От И. Кошкин
К МУРЛО (09.12.2010 14:23:27)
Дата 09.12.2010 14:39:43

Потому что нормальные инструкторы в рашу не поедут (-)
От Фигурант
К И. Кошкин (09.12.2010 14:39:43)
Дата 09.12.2010 19:52:53

В одной Мааскве полно иностранных инструкторов. Нормальных. За запредельную з/п

по сравнению с ихним Западом. Это вообще клондайк для них. Правда временный, никто долго обосноватся тут не хочет, как не странно. Сорвать до 50 тыс. баксов в мес. в течении лет 5 и улететь обратно от этих добродушных русских идиотов - вот это настрой, да.
От АМ
К И. Кошкин (09.12.2010 14:39:43)
Дата 09.12.2010 14:57:53

Ре: Потому что...

единственно сокращения в западных армиях, по идее означают что масса офицеров лишится возможности реализовать свои навыки, неговоря о перспективах карьеры
От Hamster
К И. Кошкин (09.12.2010 14:39:43)
Дата 09.12.2010 14:48:29

Не факт.

Раз тема из серии "в гостях у сказки" предложу сказочный вариант - все зависит от нулей в зарплате. Будет интересно финансово - поедут. Едут же контракторами в баранистаны.

+ ИМХО надо начать с найма сержантов и младших офицеров и с ними начинать формирование "полков нового строя". А затем уже разбавлять их выращенными в новых условиях отечественными кадрами.
От Дмитрий Козырев
К Hamster (09.12.2010 14:48:29)
Дата 09.12.2010 14:52:40

Нули в зарплате за неопредленную цель привлекают проходимцев (-)
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (09.12.2010 14:52:40)
Дата 09.12.2010 15:05:17

Они привлекают всех. Дальше проблема того кто выбирает.

Правда сначала нужно нанаять того кто будет выбирать. Но раз у нас сказка предположим что наняли, ну например, генерала Шварцкпфа и поставили ему задачу нанять остальных.
От И. Кошкин
К Hamster (09.12.2010 14:48:29)
Дата 09.12.2010 14:50:51

Факт. Как с обычными гражданскими фирмами, которые приглашают варягов (-)
От Роман Алымов
К И. Кошкин (09.12.2010 14:50:51)
Дата 09.12.2010 16:04:39

Смотря за сколько приглашают (+)

Доброе время суток!
У нас прямо сейчас по офису бродит с ноутом западный прикомандированный айтишник, периодически в серверную забегает, в общем трудится или по крайней мере делает вид что трудится. А местных постоянно действующих айтишников я как правило наблюдаю, когда они направляются на перекур и обратно.
Вообще варягов я насмотрелся - бывали сред и них всякие, в том числе изрядные чудики, но проходимцев не встречал ни разу.
С уважением, Роман
От CHP
К Роман Алымов (09.12.2010 16:04:39)
Дата 09.12.2010 17:11:25

Re: Смотря за...

>прикомандированный айтишник, периодически в серверную забегает, в общем трудится или по крайней мере делает вид что трудится. А местных постоянно действующих айтишников я как правило наблюдаю, когда они направляются на перекур и обратно.

Боюсь это у вас уже что-то личное к вашим ITшникам. (точнее по вашему описанию скорее не ІТшникам а хелпдескерам-эникейшикам).
Но возвращаясь к топику - проблема не в людях а в построении системы. Любой распрекрасный варяга попав на должность в сложившуюся структуру, очень быстро утонет в ее порядках. Обычно сложившаяся отлаженная система сжирает человека в нее не вписывающегося очень быстро.
Потому часто проще полностью поломать структуру сложив из ее кубиков нечто абсолютно новое, а иностранные консультанты нужны скорее как системные архитекторы, а не непосредственные исполнители.
От Телец
К И. Кошкин (09.12.2010 14:50:51)
Дата 09.12.2010 15:10:01

Некорректное сравнение (+)

1. Импортный корпоративный менеджмент нужен для повышения эффективности деятельности предприятия, которое (повышение) довольно быстро можно увидеть в финансовом результате. Какой критерий оценки результата привлечения иностранного менеджера в нашу армию мы будем применять для итоговой оценки?
2. Не уверен что главной целью привлечения импортных руководителей является перестройка внутренних процессов в гражданской фирме. Как правило, это "политический" шаг для создания имиджа перед иностранными партнерами.
3. Чаще, на мой взгляд, предприятия сами внедряют импортные технологии менеджмента не привлекая иностранных консультантов.
Так что получается, если снимать кальку с успешных гражданских бизнес-процессов, нужно не приглашать консультантов, а заимствовать технологии управления.
От Hamster
К И. Кошкин (09.12.2010 14:50:51)
Дата 09.12.2010 14:56:09

А не надо приглашать их в армию РФ обр.2010 г.

Надо формировать части с нуля, с новыми уставами и т.д., не допуская их запомоивания нынешними славными традициями.
От И. Кошкин
К Hamster (09.12.2010 14:56:09)
Дата 09.12.2010 14:57:19

ТОгда надо создавать отдельную новую армию с отдельным новым МО

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Надо формировать части с нуля, с новыми уставами и т.д., не допуская их запомоивания нынешними славными традициями.

...подчиняющимся отдельному новому президенту.

И. Кошкин
От RuLavan
К И. Кошкин (09.12.2010 14:57:19)
Дата 09.12.2010 15:39:20

И не из россиян (-)
От Генри Путль
К И. Кошкин (09.12.2010 14:57:19)
Дата 09.12.2010 15:17:07

И отдельную новую страну. Бета-версия, аккаунт по приглашению. (-)
От Hokum
К Генри Путль (09.12.2010 15:17:07)
Дата 09.12.2010 15:57:36

Да можно и несколько

Индармагландия, Путинленд, Великое Княжество Лужковское, Уральская Республика, Сибирское Ханство, Соединенные Провинции Дальнего Востока...
От Hamster
К И. Кошкин (09.12.2010 14:57:19)
Дата 09.12.2010 14:59:12

Да, именно так. Мы же сказку обсуждаем. (-)
От Рядовой-К
К И. Кошкин (09.12.2010 14:39:43)
Дата 09.12.2010 14:46:32

Вы ошибаетесь! Очень даже с удовольствием. Тому есть и сексуальные причины (-)
От Alpaka
К Рядовой-К (09.12.2010 14:46:32)
Дата 09.12.2010 18:51:01

интерсно

а нафига нам иностранные легионеры, которым кроме русских давалок, никто не дает? : ))) Ето же задроты какие-то. : ))
Алпака
От Андрей Чистяков
К Рядовой-К (09.12.2010 14:46:32)
Дата 09.12.2010 16:45:57

Абуеть. А ещё пуд халявной водки в месяц в контракт записать. (+)

Здравствуйте,

Нажраться и потрахаться в командировке "в дикой холодной стране" -- это одно, жить там и работать -- совсем другое. Тут проще силы наёмников создать : "Выродки всего мира ! Записывайтесь в российский иностранный легион !". :-/

Всего хорошего, Андрей.
От Юрий А.
К Рядовой-К (09.12.2010 14:46:32)
Дата 09.12.2010 15:20:49

Девки будут в контракт вписаны? Или Вы геев в казарму хотите зазвать? (-)
От Роман Алымов
К Юрий А. (09.12.2010 15:20:49)
Дата 09.12.2010 16:08:04

Девки сами набегут (+)

Доброе время суток!
Представояете, в какой-нибудь учебне под Владимиром, в ближайшей окрестности которой местные мужики давно или уехали в Москву на заработки, или спились, появляется десяток нестарых непьющих спортивных мужиков заграничного производства, с хорошей зарплатой и перспективой отбытия на историческую родину после окончания контракта? Да за них те местные девки, которые ещё не в московских офисах, передерутся.
С уважением, Роман
От Юрий А.
К Роман Алымов (09.12.2010 16:08:04)
Дата 09.12.2010 16:13:10

Ага. Т.е. это будем, как неформальную рекламу гнать, а не в контракт вписывать? (-)
От Роман Алымов
К Юрий А. (09.12.2010 16:13:10)
Дата 09.12.2010 16:16:59

Думаю проблема надумана (+)

Доброе время суток!
Целевая группа (люди с обширным опытом службы в западных армиях, в том числе с боевым опытом) в силу возраста уже будут не столь на это падки. Им семьи кормить надо. А если настаивать на "русских деффках бесплатно" - так их и семья не отпустит, ибо нафиг надо такое счастье.
С уважением, Роман
От Юрий А.
К Роман Алымов (09.12.2010 16:16:59)
Дата 09.12.2010 17:16:49

Это к автору идеи о наличии сексуальных причин. :) (-)
От Kimsky
К Рядовой-К (09.12.2010 14:46:32)
Дата 09.12.2010 15:07:20

Ну да, секс-туризм обычно - за свои, а тут

еще и приплатят.
От Exeter
К Рядовой-К (09.12.2010 14:46:32)
Дата 09.12.2010 15:02:32

Во! Поэтому я и говорю - индусов надо


Указанное обстоятельство может еще более облегчить и удешевить их найм :-))


С уважением, Exeter
От Пехота
К Exeter (09.12.2010 15:02:32)
Дата 09.12.2010 15:57:50

Или китайцев (-)
От Александр Антонов
К Пехота (09.12.2010 15:57:50)
Дата 09.12.2010 19:51:38

Въетнамцев. Оне дешевле и китайцев бивали. :) (-)
От Д.И.У.
К Александр Антонов (09.12.2010 19:51:38)
Дата 09.12.2010 20:12:38

Вьетнамцы и "проамериканцев" бивали в хвост и гриву.

"Совковость" нисколько не помешала доблестной Вьетнамской Народной Армии весной 1975 г. "взять на ура" сайгонский марионеточный режим. Так что супер-пупер американские инструкторы драпали как оскипидаренные, оставив местных компрадоров и проституток на трудовое перевоспитание.

А огромная гора трофейных супер-пупер самолетов и броневиков до сих пор служит в ВНА. Причем дикие узкоглазые комми ухитрились наладить техобслуживание и ремонт без всякой помощи изготовителей.
От negeral
К Д.И.У. (09.12.2010 20:12:38)
Дата 09.12.2010 20:15:10

Там другая история - нельзя воевать с народом. Ни с одним

Приветствую
выиграть невозможно.
Счастливо, Олег
От Фигурант
К negeral (09.12.2010 20:15:10)
Дата 09.12.2010 20:27:25

...думали курды, ацтеки, евреи, команшы... А банально все сводится к логистике:) (-)
От И. Кошкин
К Рядовой-К (09.12.2010 14:46:32)
Дата 09.12.2010 14:50:24

Вот я и говорю - в рашу поедет говно, как водится (-)
От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К (09.12.2010 14:46:32)
Дата 09.12.2010 14:49:55

Даже боюсь предположить КОГО ты собрался приманить.... (-)
От Гегемон
К И. Кошкин (09.12.2010 14:39:43)
Дата 09.12.2010 14:42:34

Кстати, да. Петра Алексеевич тоже всякого мусора понабирал (-)
От Рядовой-К
К Гегемон (09.12.2010 14:42:34)
Дата 09.12.2010 14:47:14

Мусор всегда будет :) Но уже есть более действенные критери отбора )) (-)
От Фигурант
К Рядовой-К (09.12.2010 14:47:14)
Дата 09.12.2010 19:50:01

Если по результатам, то в условиях диктатуры народа полетела бы вся элита, ...

а в условиях просвещенной демократии уцелел бы только один ВВП, и то :)
От Exeter
К МУРЛО (09.12.2010 14:23:27)
Дата 09.12.2010 14:34:34

Лучше индусов нанять


Подозреваю, что по крайней мере развитие ВВС и ВМФ у нас от этого станет более вразумительным, нежели сейчас, при "стрелецких" кадрах :-)) Да и дешевле обойдется.


С уважением, Exeter
От Фигурант
К Exeter (09.12.2010 14:34:34)
Дата 09.12.2010 19:39:40

Тонко прикалывайтесь :) У индусов не то что армия, а вся страна бутафория


>Подозреваю, что по крайней мере развитие ВВС и ВМФ у нас от этого станет более вразумительным, нежели сейчас, при "стрелецких" кадрах :-)) Да и дешевле обойдется.

Развитие конечно будет вразумительное, на бумажках, и в индийском же понимании этого слова.
А в реале, и Вы это прекрасно знаете, сами индусы еще хуже чем мы относятся к этому т.н. развитию их ВС и уровню их модернизации. Это при их врожденном шапкозакидательстве и прочих комплексов.
И дело не в этом что они без отсталых русских и продажных западников даже тачку второго разряда спроектировать не умеют, уже не говоря о производстве, а в чисто системно-политическом устройстве их мироздания.
Если грубо, то Индия - это РФ лет через 40 с магически увеличенным населением при сохранении темпов роста правового нигилизма (тм) и местечкового сознания, плюс "магического" подхода к технологическому производству.
От AFirsov
К Exeter (09.12.2010 14:34:34)
Дата 09.12.2010 14:48:34

Теджес пускай с начала доделают. А чего их нанимать? Сделать инолегион. (-)
От Hokum
К AFirsov (09.12.2010 14:48:34)
Дата 09.12.2010 15:50:51

Уже есть. Батальон "Восток" называется (-)
От Exeter
К AFirsov (09.12.2010 14:48:34)
Дата 09.12.2010 14:53:39

Tejas - это проблема инженеров и уровня промышленности, а не военных

А вот разница между индийскими ВВС и российскими достаточно наглядна даже на организационном уровне. См. отчеты о "Гарудах" всяких.

С уважением, Exeter
От АМ
К МУРЛО (09.12.2010 14:23:27)
Дата 09.12.2010 14:31:28

Ре: В свете...

>Насколько полезным может быть такой вариант?
>Вместо покупки ивеки, купить натовских инструкторов, а отечественный офицерский корпус снабдить вожделенными квартирами и отправить на пенсию. Ликвидировать так сказать стрельцов, и вырастить "новых офицеров". Худо-бедно в Афганистане и Ираке они готовят новую армию, ну и у нас подготовят. После подготовки там уже и "мистрали" можно будет покупать.

>Предвидя гейзеры, сразу говорю, что никакого личного подтекста у меня нет, так и желания обидеть.

офицеры такие какии широкии круги населения дающии офицеров как и полит. элиты
фотмирующии внутреннию политику
От МУРЛО
К АМ (09.12.2010 14:31:28)
Дата 09.12.2010 14:41:26

В точку! Система сама себя реформировать не может? (-)
От Фигурант
К МУРЛО (09.12.2010 14:41:26)
Дата 09.12.2010 19:48:12

А вы серьезно думайте что у нас какая-та система? (-)
От Iva
К МУРЛО (09.12.2010 14:41:26)
Дата 09.12.2010 16:54:58

Согласно Паркинсону - нет.

Привет!

да и жизненый опыт человечества это подтверждает.
Для реформирования системы нужны варяги.

Владимир
От АМ
К Iva (09.12.2010 16:54:58)
Дата 09.12.2010 19:27:49

Ре: Согласно Паркинсону...

>Привет!

>да и жизненый опыт человечества это подтверждает.
>Для реформирования системы нужны варяги.

для реформирования системы неонходимо существование соответствующей идеологии у части населения формирующей политику
От Глеб74
К Iva (09.12.2010 16:54:58)
Дата 09.12.2010 17:42:21

Re: Согласно Паркинсону...

>Привет!

>да и жизненый опыт человечества это подтверждает.
>Для реформирования системы нужны варяги.

>Владимир

Практически вся наша история это сплошное "приглашение варягов" . Официальная история наиболее крупные "приглашения" всегда трактует как великие прогрессивные "скачки". Но вот что интересно после каждого такого "скачка" все постепенно и неуклонно скатывалось к полной ж. Сдается мне что что-то здесь не так. Нету неуклонного поступательного развития. Скачок - ж, скачок - ж. Причем каждый скачок сопровождается обильным кровопусканием.
От Казанский
К Iva (09.12.2010 16:54:58)
Дата 09.12.2010 17:13:22

Re: Согласно Паркинсону...

>Привет!

>да и жизненый опыт человечества это подтверждает.
>Для реформирования системы нужны варяги.

>Владимир
Осталось выяснить какие такие варяги реформировали американскую армию,которая совсем не так давно была не такая прыткая как сейчас.
От Iva
К Казанский (09.12.2010 17:13:22)
Дата 09.12.2010 17:21:57

Re: Согласно Паркинсону...

Привет!

>Осталось выяснить какие такие варяги реформировали американскую армию,которая совсем не так давно была не такая прыткая как сейчас.

У них много было варягов - самый знаменитый Макнамара.
Поэтому они выдрессированные и понимают, что если сами не реформируют, то пришлют нового М и он устроит им настоящую жизнь.

Владимир
От Александр Антонов
К Iva (09.12.2010 17:21:57)
Дата 09.12.2010 19:48:25

У нас вместо Макнамары прислали Сердюкова. История покажет кто был хуже. :)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B0,_%D0%A0%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82_%D0%A1%D1%82%D1%80%D1%8D%D0%B9%D0%BD%D0%B4%D0%B6

"В бытность Министром обороны США стал идеологом войны во Вьетнаме."

Нельзя сказать что с Вьетнамом хорошо получилось.
От Казанский
К Iva (09.12.2010 17:21:57)
Дата 09.12.2010 17:30:50

Re: Согласно Паркинсону...

>Привет!

>>Осталось выяснить какие такие варяги реформировали американскую армию,которая совсем не так давно была не такая прыткая как сейчас.
>
>У них много было варягов - самый знаменитый Макнамара.
>Поэтому они выдрессированные и понимают, что если сами не реформируют, то пришлют нового М и он устроит им настоящую жизнь.

>Владимир
 Те варяги были из их идеологического, культурного,союзного лагеря,нам же предлагают прямых врагов.Против белоруса или украинца я не был бы против,только чему они научат такому что у нас не умеют.
От инженегр
К МУРЛО (09.12.2010 14:41:26)
Дата 09.12.2010 16:52:20

Кажется, это даже была такая аксиома. (-)