От astro-02
К All
Дата 05.12.2010 17:16:34
Рубрики Космос;

3 ГЛОНАССа запустили в Тихий океан

Якобы упали у Гавайев - http://echo.msk.ru/news/731667-echo.html
От Юstas из Центра России
К astro-02 (05.12.2010 17:16:34)
Дата 06.12.2010 12:19:50

Три спутника ГЛОНАСС пропали из-за ошибки в математическом обеспечении

Привет, Bonjour, Helloy


Ракета-носитель «Протон-М» со спутниками «ГЛОНАСС-М» после запуска отклонилась от заданной траектории на 8 градусов из-за допущенных ошибок в математическом обеспечении полетного задания, заложенного в бортовую вычислительную машину ракеты, сообщил РИА «Новости» осведомленный источник в ракетно-космической промышленности.
В результате Россия потеряла разгонный блок с тремя спутниками «ГЛОНАСС-М», упавшими, по неофициальной, но подтвержденной целым рядом источников информации в воскресенье в Тихий океан в 1,5 тысячи километрах северо-западнее Гонолулу. После неудачного запуска президент Дмитрий Медведев поручил генеральному прокурору Юрию Чайке и руководителю контрольного управления администрации главы государства проверить расходование средств на реализацию программы создания российской навигационной группировки.
«По самой первой предварительной информации, механических проблем с самим «Протоном» на участке выведения не было. Ряд специалистов полагает, что к нерасчетному режиму работы двигателей, придавших ракете импульс выше необходимого, и уведших носитель на нештатную траекторию, привели ошибки в программном обеспечении, заложенным в бортовой вычислительный комплекс «Протона», – отметил собеседник агентства. По словам источника, разработкой математического и логистического обеспечения полетного задания для ракеты-носителя «Протон-М» со спутниками «ГЛОНАСС-М» занимались специалисты Научно-производственного центра автоматики и приборостроения имени Пилюгина. РИА «Новости»
Юstas из центра России
От SerB
К Юstas из Центра России (06.12.2010 12:19:50)
Дата 06.12.2010 14:28:48

"Добрая" советская традиция

Приветствия!

Помнится, и Марс-2 из-за ошибки ПО угробили, и один из "Фобосов".

Видимо, понятие "QA" для отечественных ракетостроителей - малоосмысленный набор из двух латинских букв еще с тех времен :-(

Удачи - SerB
От ID
К SerB (06.12.2010 14:28:48)
Дата 06.12.2010 17:50:10

Re: "Добрая" советская...

Приветствую Вас!

>Помнится, и Марс-2 из-за ошибки ПО угробили, и один из "Фобосов".

По нашим "городским легендам" Фобос угробила не ошибка в ПО, а неправильно выданная команда.

С уважением, ID
От Роман Алымов
К ID (06.12.2010 17:50:10)
Дата 06.12.2010 18:24:35

Да, так оно и есть (+)

Доброе время суток!
Выдали неправильную команду, не прогнав предварительно на аппарате-аналоге на земле. В результате - потеря ориентации антены на Землю и невозможность дальнейшего управления.
С уважением, Роман
От Д2009
К SerB (06.12.2010 14:28:48)
Дата 06.12.2010 15:00:55

Re: "Добрая" советская...

А СССР тут вообще не при чём. 2010 год на дворе.
От СССР не осталось ни вычислительных машин, ни программ...
От Iva
К Д2009 (06.12.2010 15:00:55)
Дата 06.12.2010 15:04:58

Re: "Добрая" советская...

Привет!

>А СССР тут вообще не при чём. 2010 год на дворе.
>От СССР не осталось ни вычислительных машин, ни программ...

Это у вас заблуждение. НПО Пилюгина все советское.
Программируют на буржуйских персоналках, но эмулируют свои машины, которые реально стоят на бортах.

И все советские болячки помножены на 60-75 летние кадры и нехватку даже таких кадров.

Владимир
От Д2009
К Iva (06.12.2010 15:04:58)
Дата 06.12.2010 15:24:35

Re: "Добрая" советская...

>Привет!

>Программируют на буржуйских персоналках,
Я, собственно, именно это в виду и имел.


>И все советские болячки помножены на 60-75 летние кадры и нехватку даже таких кадров.
И с зарплатой инженеров там просто беда...
И про МИРЭА слова доброго не скажешь...
От Лейтенант
К Д2009 (06.12.2010 15:24:35)
Дата 06.12.2010 18:32:22

А вот с этого момента прошу поподробнее ...

>И про МИРЭА слова доброго не скажешь...

Что не так с МИРЭА?
От Сергей Зыков
К Iva (06.12.2010 15:04:58)
Дата 06.12.2010 15:17:08

да просто забыли попа пригласить на байконур освятить - вот и грохнулись (-)
От Andrey~65
К Сергей Зыков (06.12.2010 15:17:08)
Дата 06.12.2010 22:25:21

Re: да просто...

На запуск аппарата нашей фирмы батюшку освящать приглашали. Тем не менее "Союз" взлетел с третьего раза.
От И.Пыхалов
К Andrey~65 (06.12.2010 22:25:21)
Дата 06.12.2010 22:29:41

По грехам вашим

>На запуск аппарата нашей фирмы батюшку освящать приглашали. Тем не менее "Союз" взлетел с третьего раза.

Столько нагрешили, что одноразовым освящением решить проблему не удалось. Пришлось повторять процедуру.
От Andrey~65
К И.Пыхалов (06.12.2010 22:29:41)
Дата 07.12.2010 00:36:00

Re: По грехам...

>Столько нагрешили, что одноразовым освящением решить проблему не удалось. Пришлось повторять процедуру.
Освящали один раз. 2 раза откладывали пуск по разным причинам.
Но учитывая этнический состав экспедиции, обеспечивающий подготовку КА, компанию батюшке должны были составить мулла и равин.
От NV
К SerB (06.12.2010 14:28:48)
Дата 06.12.2010 14:45:21

И американская, и европейская...

>Приветствия!

>Помнится, и Марс-2 из-за ошибки ПО угробили, и один из "Фобосов".

>Видимо, понятие "QA" для отечественных ракетостроителей - малоосмысленный набор из двух латинских букв еще с тех времен :-(

помните знаменитую ошибку в фортрановском опереторе цикла - точку поставили вместо запятой ? И оператор цикла превратился в оператор присвоения ...

А у одного из Арианов - переполнение при преобразовании 64-битного числа с плаввающей точкой в 16-битное целое.

Так что - это случай не единичный.

Виталий
От Паршев
К NV (06.12.2010 14:45:21)
Дата 06.12.2010 23:34:58

А не двоеточие вместо точки с запятой? (-)
От tarasv
К Паршев (06.12.2010 23:34:58)
Дата 06.12.2010 23:40:15

Re: Это уже скорее Си чем Фортран (-)
От S. Engineer
К NV (06.12.2010 14:45:21)
Дата 06.12.2010 23:18:12

Добавлю ошибочек

–Взрыв ракеты "Пэтриот» в Саудовской Аравии 25 февраля 1991, который привел к гибели 28 человек, связан с ошибками округления.

–23 августа 1991 в Гандсфиорде в Норвегии затонула нефтяная платформа, что привело к убытку почти в один миллиард долларов. Это, как предполагается, было результатом inaccurate finite element analysis.
От tarasv
К S. Engineer (06.12.2010 23:18:12)
Дата 06.12.2010 23:37:40

Re: Исправим ошибочки

>–Взрыв ракеты "Пэтриот» в Саудовской Аравии 25 февраля 1991, который привел к гибели 28 человек, связан с ошибками округления.

25 февраля 1991 ЗРК Пэтриот из-за ошибки в ПО не смог обстрелять иракский Скад который попал в казарму в результате чего погибло 28 солдат.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От S. Engineer
К tarasv (06.12.2010 23:37:40)
Дата 06.12.2010 23:46:27

тоже неплохо! :))) (-)
От Alexeich
К NV (06.12.2010 14:45:21)
Дата 06.12.2010 18:16:00

Re: И американская,

>помните знаменитую ошибку в фортрановском опереторе цикла - точку поставили вместо запятой ? И оператор цикла превратился в оператор присвоения ...

Вроде все было не совсем так, не цикл превратился в оператор присвоения, а цикл с целочисленными значениям переменной цикла и шагом превратился в цикл с нецелочисленным значением переменной и шагом в 1, так примерно:
вместо for i=1,11,2 записали for i=1,11.2
Такую ошибку глазами отловить значительно сложнее.
От NV
К Alexeich (06.12.2010 18:16:00)
Дата 06.12.2010 19:54:43

Поскольку это были 60-е и соответственно Фортран-4 - то именно присвоение

>>помните знаменитую ошибку в фортрановском опереторе цикла - точку поставили вместо запятой ? И оператор цикла превратился в оператор присвоения ...
>
>Вроде все было не совсем так, не цикл превратился в оператор присвоения, а цикл с целочисленными значениям переменной цикла и шагом превратился в цикл с нецелочисленным значением переменной и шагом в 1, так примерно:
>вместо for i=1,11,2 записали for i=1,11.2
>Такую ошибку глазами отловить значительно сложнее.

То есть примерно так - вместо

DO 6 I=1,10

получилось

DO 6 I=1.10 - поскольку в Фортране пробелы игнорируются, то это все равно что

DO6I = 1.10

Что увы и требовалось доказать.

Виталий
От Alexeich
К NV (06.12.2010 19:54:43)
Дата 07.12.2010 01:37:01

Re: Поскольку это...

>То есть примерно так - вместо

>DO 6 I=1,10

>получилось

>DO 6 I=1.10 - поскольку в Фортране пробелы игнорируются, то это все равно что

>DO6I = 1.10

>Что увы и требовалось доказать.

Ну не знаю? Одна из участниц "разбора полетов" рассказывала в первом варианте, хотя за давностью лет, конечно, и она могла перепутать, и я мог подзабыть.
От Василий Фофанов
К NV (06.12.2010 14:45:21)
Дата 06.12.2010 15:00:01

Re: И американская,

>А у одного из Арианов - переполнение при преобразовании 64-битного числа с плаввающей точкой в 16-битное целое.

Строго говоря, проблема там была не в самом переполнении, а в том что это переполнение привело к исключению. Или еще более строго говоря, проблема была в том что это исключение было дебильным образом обработано :)
От Iva
К Василий Фофанов (06.12.2010 15:00:01)
Дата 06.12.2010 15:06:23

Re: И американская,

Привет!

>Строго говоря, проблема там была не в самом переполнении, а в том что это переполнение привело к исключению. Или еще более строго говоря, проблема была в том что это исключение было дебильным образом обработано :)

Все гораздо сложнее. Там другие алгоритмы и даже принципы. Поэтому не все так просто.

Владимир
От Кудинов Игорь
К Iva (06.12.2010 15:06:23)
Дата 06.12.2010 15:19:29

а, так вы спец! сколько там ОЗУ в БЦВМ "Бурана" было, не забыли еще


>Все гораздо сложнее. Там другие алгоритмы и даже принципы. Поэтому не все так просто.

наверное, стоит напомнить.

о - https://www.vif2ne.su/nvz/forum/2/archive/64/64763.htm


От Василий Фофанов
К Iva (06.12.2010 15:06:23)
Дата 06.12.2010 15:13:37

Re: И американская,

>Все гораздо сложнее. Там другие алгоритмы и даже принципы.

Я, простите, программист на языке Ада :) И его преподаю. Так что я полностью в курсе "алгоритмов и даже принципов".

> Поэтому не все так просто.

Все не просто, а очень просто :) Последовательность событий приведших к утрате "пуска 501" известна досконально и собственно является учебным пособием.
От Iva
К Василий Фофанов (06.12.2010 15:13:37)
Дата 06.12.2010 15:32:00

Re: И американская,

Привет!

>>Все гораздо сложнее. Там другие алгоритмы и даже принципы.
>
>Я, простите, программист на языке Ада :) И его преподаю. Так что я полностью в курсе "алгоритмов и даже принципов".

Этот язык не имеет отношения к действительности. Я о другом, но я лучше помолчу, а то запишут в шпионы или разгласители.

Владимир
От Василий Фофанов
К Iva (06.12.2010 15:32:00)
Дата 06.12.2010 16:30:09

Re: И американская,

>Этот язык не имеет отношения к действительности.

Эээ к какой действительности он не имеет отношения, к ариан-5? Оппа. 8 лет учебы и 12 лет работы на одном и том же месте псу под хвост похоже.
От Iva
К Василий Фофанов (06.12.2010 16:30:09)
Дата 06.12.2010 16:34:50

К НПО Пилюгина. (-)
От Василий Фофанов
К Iva (06.12.2010 16:34:50)
Дата 06.12.2010 16:47:46

Аааа... ну это почти наверняка

Но дело не в языке программирования как таковом, а в принципиальных ошибках программной инженерии, допущенных при разработке Ариана-5. Имеются ли аналогии именно у этих ошибок с нынешним случаем - сказать я конечно не могу, но ни капли не удивлюсь.
От AFirsov
К Василий Фофанов (06.12.2010 15:13:37)
Дата 06.12.2010 15:16:40

С-с-с-сочувствую... У нас на Аде что-нибудь ездит, стреляет? (-)
От Василий Фофанов
К AFirsov (06.12.2010 15:16:40)
Дата 06.12.2010 16:42:22

Именно "ездит, стреляет" у нас на Аде по открытым данным ничего.Но коечто летает

Например на Бе-200, Ил-96М и Ту-204 есть софт на Аде насколько знаю.

Если же фразу "у нас" понимать более широко, то Ада летает на всех эксплуатируемых российскими авиалиниями эрбасах и боингах. Если начнем израильские беспилотники юзать - там тоже Ада.

Но вообще Ада у нас в основном умерла одновременно с Союзом ССР. Я в некотором роде присутствовал при предсмертных конвульсиях. Нынешние российские общения с Адой связаны в основном с использованием западных встроенных систем от Куртис-Райт, Элайд сигнал и т.п.
От AFirsov
К Василий Фофанов (06.12.2010 16:42:22)
Дата 07.12.2010 00:36:39

Re: Именно "ездит, стреляет" у нас на Аде по открытым данным ничего.Но коечто ле

>Например на Бе-200, Ил-96М и Ту-204 есть софт на Аде насколько знаю.

Интересно, чей транслятор?

>Если же фразу "у нас" понимать более широко, то Ада летает на всех эксплуатируемых российскими авиалиниями эрбасах и боингах. Если начнем израильские беспилотники юзать - там тоже Ада.

Ёк... страшно стало... На эрбасах точно?

>Но вообще Ада у нас в основном умерла одновременно с Союзом ССР.

Кто б, сомневался, достаточно посмотреть на формальное описание языка.

>Я в некотором роде присутствовал при предсмертных конвульсиях. Нынешние российские общения с Адой связаны в основном с использованием западных встроенных систем от Куртис-Райт, Элайд сигнал и т.п.

Не, когда денег много, можно программировать,что в кодах, что в PL1.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Василий Фофанов
К AFirsov (07.12.2010 00:36:39)
Дата 07.12.2010 06:06:35

Re: Именно "ездит,...

>>Например на Бе-200, Ил-96М и Ту-204 есть софт на Аде насколько знаю.
>
>Интересно, чей транслятор?

На Бе-200 DDC-I. Что у остальных не помню.

>>Если же фразу "у нас" понимать более широко, то Ада летает на всех эксплуатируемых российскими авиалиниями эрбасах и боингах. Если начнем израильские беспилотники юзать - там тоже Ада.
>
>Ёк... страшно стало... На эрбасах точно?

Абсолютно точно. А почему вам собственно от того стало страшно? Предпочитаете летать на джаве? :)

>>Но вообще Ада у нас в основном умерла одновременно с Союзом ССР.
>
>Кто б, сомневался, достаточно посмотреть на формальное описание языка.

Ой, какую-то вы ерунду написали. Ада умерла потому что со смертью СССР в нашей стране умерли также и все области высоких технологий где этот язык в мире востребован. Для Ады просто не осталось приложения в новой стране. Как собственно говоря и лично мне как специалисту на Аде.

>Не, когда денег много, можно программировать,что в кодах, что в PL1.

Не уверен что мне эта дискуссия интересна, но таки на чем же нужно программировать когда денег мало? Да собственно и кому если уж на то пошло интересны те у кого мало денег? Область их пересечения с большой индустрией равняется нулю, а мелкие сявки могут свои поделки писать на чем угодно.
От VadimV1144
К SerB (06.12.2010 14:28:48)
Дата 06.12.2010 14:42:10

Re: "Добрая" советская...

>Приветствия!

>Помнится, и Марс-2 из-за ошибки ПО угробили, и один из "Фобосов".

>Видимо, понятие "QA" для отечественных ракетостроителей - малоосмысленный набор из двух латинских букв еще с тех времен :-(

>Удачи - SerB
Mars Climate Orbiter в 98 году NASA тоже из-за ошибки в ПО угробила.
Так что это глобальная проблема :)
От Юstas из Центра России
К astro-02 (05.12.2010 17:16:34)
Дата 05.12.2010 19:03:33

Re: 3 ГЛОНАССа...

Привет, Bonjour, Helloy
>Якобы упали у Гавайев - http://echo.msk.ru/news/731667-echo.html

По данным от баллистиков по ракете, она с самого начала полетела не туда, по курсу и по тангажу - ниже на 8°.

потом по курсу выправилась, но высоты набрать не смогла, орбита осталась баллистической.

"И пошли они тогда купаться ....."

Юstas из центра России
От А.Никольский
К Юstas из Центра России (05.12.2010 19:03:33)
Дата 06.12.2010 00:47:22

последовали грозные указания руководства

Честно говоря, не вполне уместные.

МОСКВА, 5 дек - РИА Новости. Президент России Дмитрий Медведев поручил генеральному прокурору Юрию Чайке и руководителю контрольного управления администрации главы государства проверить расходование средств на реализацию программы создания российской навигационной группировки ГЛОНАСС, сообщила в воскресенье пресс-секретарь главы государства Наталья Тимакова.

Дмитрий Медведев потребовал "провести проверку утраты трех спутников группировки ГЛОНАСС и представить ему предложения об ответственности лиц, причастных к происходящему", - сказала Тимакова.

Разгонный блок с тремя спутниками "Глонасс-М" упал в воскресенье в Тихий океан в 1500 километрах северо-западнее Гонолулу, жертв и разрушений нет, сообщил источник в ракетно-космической отрасли.

НПЦ имени М.В. Хруничева подтвердил, что спутники "Глонасс-М", ракета-носитель с которыми была запущена в воскресенье с Байконура, на орбиту выведены не были.

Минобороны говорит о неудаче, не приводя подробностей, при это
От Iva
К А.Никольский (06.12.2010 00:47:22)
Дата 06.12.2010 14:14:38

И что дальше?

Привет!

в НПО Пилюгина(из-за сбоя программы которого и упали) работают пенсионеры от 60 и выше. Их только уволить можно - но кто вместо них будет программы писать?
Молодежи там нет и не будет. Начальник соответсвующего отдела тянет за пятерых ( так как некому работу передать). Его можно снять, только лучше от этого не станет.
Так как тасование начальтсва не приведет к увеличению имеющихся трудресурсов.

Владимир
От sergе ts
К Iva (06.12.2010 14:14:38)
Дата 06.12.2010 15:25:27

А платить надо. Тогда кадры будут. Хотя и не сразу.

Причём платить много, что бы компенсировать труднопродаваемую специализацию.
От Iva
К sergе ts (06.12.2010 15:25:27)
Дата 06.12.2010 15:30:15

Как ответили там одному начальнику группы лет 5 назад

Привет!

>Причём платить много, что бы компенсировать труднопродаваемую специализацию.

ты какие-то президентские вопросы задаешь :-).

такие простые ответы не входят в планы нашего руководства. Ни на каких уровнях, за исключением самых низших, которые их решить не могут.

Владимир
От krok
К Iva (06.12.2010 15:30:15)
Дата 06.12.2010 23:08:48

МВД уже всех поймаеть, скоро, ибо все подсТчитаны.


После крушения спутников ГЛОНАСС Дмитрий Медведев дал поручение своему контрольному управлению и Генпрокуратуре проверить законность расходования денег на их создание. Между тем, как стало известно «Маркеру», департамент экономической безопасности МВД РФ (ДЭБ) уже несколько месяцев занимается этой темой и обнаружил много интересного. На следующей неделе в Арбитражном суде Москвы состоится судебное заседание, в ходе которого обвинение надеется доказать, что головной разработчик ГЛОНАСС не только выводил львиную долю госфинансирования в «карманные» фирмы, но еще и не платил налоги.

Расследование ДЭБ МВД началось еще в августе, после публикации «Маркера», в которой говорилось о том, что разработчик ГЛОНАСС — ОАО «Российские космические системы» (РКС) — выводит до 40% процентов госфинансирования в «карманные» фирмы. Милиционеры запросили у нас документы, по которым была написана заметка.

Суть дела в следующем. В ходе проверок головного разработчика ГЛОНАСС за 2007–2008 гг. налоговикиМежрегиональная инспекция Федеральной налоговой службы (МРИ ФНС) № 48 выяснили, что значительную часть работ по госконтрактам РКС выполняли ЗАО «НПО космического приборостроения» (НПО КП) и ООО «Синертек». В 2007 г. эти компании освоили 37% госзаказа, а в 2008 г. ― 38%.

Данные фирмы находились по тому же адресу, что и РКС, и арендовали у корпорации ее персонал и рабочие места — ООО «Синертек», к примеру, в 96% своих работ задействовало штатных сотрудников РКС. Иными словами, госзаказ осваивали конторы, принадлежавшие менеджменту компании и состоявшие из сотрудников самой РКС. За что же этим конторам доставалось до 40% финансирования, налоговики так и не поняли, тем более что официальные финансовые показатели контрагентов намного лучше, чем госкомпании. Так, если рентабельность РКС не превышает 5,5%, то контрагенты на ее контрактах и персонале зарабатывают около 40%

Как сообщает источник «Маркера» в ДЭБ МВД, следователи уже отследили судьбу госфинансирования: практически все деньги, полученные ЗАО НПО КП и «Синертек», впоследствии прошли через цепочку однодневок и были обналичены. Не исключено, что затем их инвестировали в знаменитые «дочки» ЗАО НПО КП, постепенно становящиеся лидерами в своих сегментах: дата-центр «Оверсан-меркурий» и «М2М телематика».

Однако до сих пор расследование шло не слишком быстро — уже в самом начале следователи столкнулись с множеством проблем. Так, МРИ ФНС № 48 долгое время отказывалась предоставлять следователям акт выездной налоговой проверки, хотя, учитывая размер налоговых претензий, была обязана самостоятельно передать документыСогласно совместному приказу ФНС и МВД от 30 июня 2009 г. «Об утверждении порядка взаимодействия органов внутренних дел и налоговых органов по предупреждению, выявлению и пресечению налоговых правонарушений и преступлений»
в милицию для возбуждения уголовного дела. Помогло только обращение в службу внутренней безопасности ФНС. Кроме того, ряд банков, через которые проходили деньги, выведенные из ГЛОНАСС, отказались выдавать выписки со счетов однодневок. Однако после вмешательства президента в ДЭБе надеются, что смогут довести дело до логического конца.


http://www.marker.ru/news/2857
От Iva
К krok (06.12.2010 23:08:48)
Дата 06.12.2010 23:56:54

Это палка о двух концах.

Привет!

с одной стороны начальство уводит деньги в свой карман.
с другой оно доплачивает лучшим исполнителям, повышая суммарные результаты работ.


Владимир
От Iva
К Iva (06.12.2010 23:56:54)
Дата 07.12.2010 00:05:13

Причем данная схема должна больше использоваться для

Привет!

>с одной стороны начальство уводит деньги в свой карман.
>с другой оно доплачивает лучшим исполнителям, повышая суммарные результаты работ.

варианта два, так как для один есть более безопасные и непрозрачные схемы (ремонт, закупка оборудования и т.д.)

Владимир
От А.Никольский
К Iva (07.12.2010 00:05:13)
Дата 07.12.2010 00:18:41

да это ясно, что цели изначально благие

но злоупотребления неизбежны и весь вопрос в том, превышают ли они размер благодеяний. В любом случае к падению ракеты это отношения не имеет, там лучше органам покопаться в вопросе о компании-страховщике.
У нас так практически все крупные проекты, финансируемые из бюджета, оплачивают.
От krok
К А.Никольский (07.12.2010 00:18:41)
Дата 07.12.2010 00:22:13

Re: да это...

>У нас так практически все крупные проекты, финансируемые из бюджета, оплачивают.

Эт как, страховка в цене "изделия" из бюджета, а выплата по "случаю" в доход предъприятия????
От А.Никольский
К krok (06.12.2010 23:08:48)
Дата 06.12.2010 23:53:07

это все к спутникам и ракетам отношения не имеет

речь идет о финансировании РНИИ КП таким методом того, что относится к наземной аппаратуре приема. Кстати, МИТ с "Булавой" точно также через такие аффилированные помойки платил по многим работам, что было сразу же вскрыто проверяющими. С одной стороны, это вызвано необходимостью, поскольку иначе заплатить адекватно часто не получается, с другой - конечно же легко приводит к злоупотреблениям.
От Василий Фофанов
К Iva (06.12.2010 14:14:38)
Дата 06.12.2010 14:45:56

Re: И что...

>в НПО Пилюгина(из-за сбоя программы которого и упали) работают пенсионеры от 60 и выше. Их только уволить можно - но кто вместо них будет программы писать?

Надо индусам поручить :)))))))
От Д2009
К Василий Фофанов (06.12.2010 14:45:56)
Дата 06.12.2010 15:40:23

Re: И что...

>>в НПО Пилюгина(из-за сбоя программы которого и упали) работают пенсионеры от 60 и выше. Их только уволить можно - но кто вместо них будет программы писать?
>
>Надо индусам поручить :)))))))

За зарплаты инженеров НПО им. Пилюгина вы таджиков не наймете.
От Hamster
К Д2009 (06.12.2010 15:40:23)
Дата 06.12.2010 15:55:16

Re: И что...

>>>в НПО Пилюгина(из-за сбоя программы которого и упали) работают пенсионеры от 60 и выше. Их только уволить можно - но кто вместо них будет программы писать?
>>
>>Надо индусам поручить :)))))))
>
>За зарплаты инженеров НПО им. Пилюгина вы таджиков не наймете.

А какие зарплаты, если не секрет?
От john1973
К Hamster (06.12.2010 15:55:16)
Дата 06.12.2010 19:20:28

Re: И что...

>>>>в НПО Пилюгина(из-за сбоя программы которого и упали) работают пенсионеры от 60 и выше. Их только уволить можно - но кто вместо них будет программы писать?
>>>
>>>Надо индусам поручить :)))))))
>>
>>За зарплаты инженеров НПО им. Пилюгина вы таджиков не наймете.
>
>А какие зарплаты, если не секрет?

"Сухой" предлагает инженеру стартовые 15-25 тыр., в зависимости от категории. Думаю, у "Пилюгина" не больше.
От SerB
К john1973 (06.12.2010 19:20:28)
Дата 06.12.2010 19:29:01

Вопрос не в "стартовой" зарплате.

Приветствия!

Вопрос в том, есть ли доступный любому нетупому и неленивому инженеру способ через 2-3 года (по мере обретения реальной полезности для производства) начать получать достаточно, чтобы конкурировать с сокурсниками, ушедшими в продавцы китайских айфонов за вкусную еду, теплую пещеру и красивых женщин.

Удачи - SerB
От Паршев
К Юstas из Центра России (05.12.2010 19:03:33)
Дата 05.12.2010 19:32:38

А вот кстати - какая-то система спасения полезного груза -

не стоит овчинка выделки?
От RV256
К Паршев (05.12.2010 19:32:38)
Дата 05.12.2010 19:43:16

ИМХО трудно соблюсти параметры увода, приземления и спасения

таким образом, чтобы не повредить спутники (не привысить динамических нагрузок, не намочить и т.д.). Если это случится - все усилия будут бесполезны. Снова запускать "проблемные аппараты" и страховать запуск никто не рискнет.
То ли дело космонавты - они крепки душой и телом, да еще и в спускаемом аппарате загерметизированы :-)

С уважением,
От eng. Alex
К Юstas из Центра России (05.12.2010 19:03:33)
Дата 05.12.2010 19:12:35

Юстас, по превышению 7 градусов АВД. В "Протоне" не так? (-)
От Юstas из Центра России
К eng. Alex (05.12.2010 19:12:35)
Дата 05.12.2010 19:21:10

Re: Юстас, по...

Привет, Bonjour, Helloy

Про 8° на ленте Вру написано было,

ещё слышал, что орбита была меньше более, чем на 100 км

и люди с намётанным глазом ещё при трансляции репортажа о запуске увидели не совсем нормальный уход ракеты со старта.

Так что пока основная версия - глюк первой ступени

Юstas из центра России
От Mike
К astro-02 (05.12.2010 17:16:34)
Дата 05.12.2010 17:59:08

упали в Тихий океан в 1500 км от Гонолулу

17:39 05/12/2010
МОСКВА, 5 дек - РИА Новости. Разгонный блок ДМ-3 с тремя спутниками "ГЛОНАСС" упал в Тихий океан в 1500 километрах северо-западнее Гонолулу, жертв и разрушений нет, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.

"По уточненным данным, в результате нештатного выведения ракетой-носителем "Протон-М" разгонного блока ДМ-3 три спутника "Глонасс-М" упали в несудоходном районе Тихого океана, примерно в 1500 километрах северо-западнее города Гонолулу - административного центра штата Гавайи. Жертв и разрушений нет", - сказал собеседник агентства.

http://www.rian.ru/incidents/20101205/304828592.html

С уважением, Mike.
От RTY
К astro-02 (05.12.2010 17:16:34)
Дата 05.12.2010 17:29:21

Re: 3 ГЛОНАССа...

>Якобы упали у Гавайев - http://echo.msk.ru/news/731667-echo.html

>Между тем, как сообщают в Министерстве обороны, неудача при запуске трех навигационных спутников "Глонасс-М" существенно не повлияет на работу
российской космической навигационной системы.

Как не работала, так и не работает...

На самом деле, из статьи не очень понятно. Их запустили на более высокую орбиту, чем надо - и они сразу упали в океан? А почему упали-то...
От astro-02
К RTY (05.12.2010 17:29:21)
Дата 05.12.2010 17:35:08

Re: 3 ГЛОНАССа...

>>Якобы упали у Гавайев - http://echo.msk.ru/news/731667-echo.html
>
>>Между тем, как сообщают в Министерстве обороны, неудача при запуске трех навигационных спутников "Глонасс-М" существенно не повлияет на работу
>российской космической навигационной системы.

>Как не работала, так и не работает...

>На самом деле, из статьи не очень понятно. Их запустили на более высокую орбиту, чем надо - и они сразу упали в океан? А почему упали-то...
Вроде бы импульс разгонник выдал не такой как надо или не туда куда надо. Но вообще похоже на нештатную работу РН. Это были вроде бы 111, 112 и 113 спутники.

Впрочем, все это мелочь - россияне новые проплатят. В МО РФ на орбите уже 28 спутников глонасс, в том числе 2 в действующем резерве, и 26 работают по назначению - http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=212789&cid=44. Конечно с такой группировкой море по колено.
От Василий Фофанов
К astro-02 (05.12.2010 17:35:08)
Дата 06.12.2010 01:52:08

Re: 3 ГЛОНАССа...

> россияне новые проплатят.

Страховые компании их проплатят.

Вообще какие проблемы? Непонятен шум мне. Ну упала и упала ракета, слава богу что без жертв, а материальные потери - это обычные страховые риски, ничего особенного и интересного.
От Андрей Чистяков
К Василий Фофанов (06.12.2010 01:52:08)
Дата 06.12.2010 12:22:54

Понятный кипеж -- старинная и, по идее, сверх-отработанная РН. (+)

Здравствуйте,

И опять такой "бэмс". Мало того, что три нужных спутника (да ещё нового поколения, поди) навернулись, так "Протон" является ещё основной лошадкой для "коммерческих" запусков.

Как была ракета "зачата" через ж. в рамках бездумного "баблодоения" под лунным предлогом, так и вся "жизнь у неё через эту же букву. :-/

Всего хорошего, Андрей.
От Василий Фофанов
К Андрей Чистяков (06.12.2010 12:22:54)
Дата 06.12.2010 14:33:27

Новый блок, новый софт, бывает

Чтобы далеко не ходить вспомни как прошел первый запуск ариана-5 и почему.

>Как была ракета "зачата" через ж. в рамках бездумного "баблодоения" под лунным предлогом, так и вся "жизнь у неё через эту же букву. :-/

Да ну, не нужно уж так обобщать. По имеющейся информация проблема не системная а разовая.
От Alexeich
К Василий Фофанов (06.12.2010 14:33:27)
Дата 06.12.2010 18:09:08

Re: Новый блок,...

>Чтобы далеко не ходить вспомни как прошел первый запуск ариана-5 и почему.

Насколько я помню - красиво прошел (был репортаж в прямом эфире). Ракета улетела, диктор сказал, что 30 секунд полет нормальный и все ОК. После чего я по причине нахождения в довольно противуположном гринвичу часовом поясе выключил ТВ и лег спать. Очень был удивлен утренними новостями :)
От U235
К Василий Фофанов (06.12.2010 14:33:27)
Дата 06.12.2010 17:38:42

Ну это вообще песня была :-)

Французы тогда настолько были уверены в крутости и гибкости своего софта, что даже не удосужились его хотя бы раз на стенде прогнать при переносе его с Ариана-4 на Ариан-5. А там, если не ошибаюсь, отдельные несознательные программисты несколько констант жестко привязанных к характеристикам Ариан-4 забили и не удосужились это задокументировать. Хотя может и у нас так же подумали: ракета умная, подумаешь что геометрические размеры несколько изменились.
От Василий Фофанов
К U235 (06.12.2010 17:38:42)
Дата 06.12.2010 18:48:36

Re: Ну это...

> А там, если не ошибаюсь, отдельные несознательные программисты несколько констант жестко привязанных к характеристикам Ариан-4 забили и не удосужились это задокументировать.

Немного не так, не то чтобы прямо жесткие константы, просто диапазон значений переменной, содержавшей ускорение, был выбран с учетом возможностей ариана-4 в плане сопротивления перегрузкам. Ариан-5 штатно давала бОльшие перегрузки, в результате диапазона не хватило. Это само по себе даже было бы совершенно не страшно поскольку возвращаемое этой подпрограммой значение собственно после старта вообще не было никому нужно, она могла любой мусор вернуть. Но переполнение вызвало исключительную ситуацию, а в процессе реализации была принята глупая ориентировка что любое исключение свидетельствует об отказе аппаратуры, поэтому весь блок целиком надо снять с исполнения, благо имеем резервирование поэтому нам типа пофигу, можем пожертвовать блоком :) Ну и чего, через несколько миллисекунд резервный блок естественно свалился с тем же самым исключением и тоже отключился, в результате ракета осталась без инерциальных блоков вообще :)

> Хотя может и у нас так же подумали: ракета умная, подумаешь что геометрические размеры несколько изменились.

Ну вот я примерно о таком и подумал.

Это все догадки на пустом месте конечно. По итогам аварии ариана-5 был опубликован шикарный отчет, имевший немалую ценность для развития программной индустрии. Оглядываясь назад возможно даже и окупилась в этом смысле та авария. Ежели по итогам нынешней аварии что-нибудь хоть близко подобное будет в открытый доступ выложено - сниму шляпу. Но уверен на 100% что шляпу снимать не придется :(
От Ktulu
К Андрей Чистяков (06.12.2010 12:22:54)
Дата 06.12.2010 13:31:57

Re: Понятный кипеж...

>И опять такой "бэмс". Мало того, что три нужных спутника (да ещё нового поколения, поди) навернулись, так "Протон" является ещё основной лошадкой для "коммерческих" запусков.

Спутники нужные, но не нового поколения, а одни из последних ГЛОНАСС-М. В декабре сего года
полетит первый нового поколения -- ГЛОНАСС-К. Союзом с Плесецка.

--
Алексей
От pavelol
К Андрей Чистяков (06.12.2010 12:22:54)
Дата 06.12.2010 13:28:24

Re: Понятный кипеж...

Приветствую!!!
>И опять такой "бэмс". Мало того, что три нужных спутника (да ещё нового поколения, поди) навернулись, так "Протон" является ещё основной лошадкой для "коммерческих" запусков.
На отработаную ракету поставили новый неотработаный РБ. Скорее всего ошибка возникла из-за неучета (либо неправильного учета) большей у ДМ3 массы, по сравнению с "просто ДМ". Короче, нефиг ЛКИ проводить на политически важных полезных нагрузках.
Если бы запускали с привычным "коммерческим" Бризом все посчитали бы правильно, скорее всего:-) Теперь Хруничевцы будут обоснованно противиться запуску нагрузок с чужими РБ.
От Василий Фофанов
К pavelol (06.12.2010 13:28:24)
Дата 06.12.2010 19:01:10

Re: Понятный кипеж...

> Короче, нефиг ЛКИ проводить на политически важных полезных нагрузках.

Ну справедливости ради обсуждаемая по соседству ариан-5 тоже не с массогабаритным имитатором упала, а вполне себе с ценной нагрузкой. Хотя может и не с "политически важной" - но с другой стороны по-моему космос европейскому обывателю всяко глубоко пофигу, так что я даже и не знаю что надо тут в космос запустить чтобы это было политически важно :)
От SerB
К pavelol (06.12.2010 13:28:24)
Дата 06.12.2010 14:24:21

Использование "Бриза" было нереальным.

Приветствия!

Все "Глонассы" еще с советских времен выводились ДМ-ом, имеющим совершенно другую схему выведения.
Этот полет завершал развертывание с использованием "Протона", далее предполагалось переходить на "Глонасс-К", выводимый РН "Союз" (первый запуск ожидается 27 декабря с.г.).
Соответственно, отрабатывать схему выведения "Бризом" ради одного запуска было сложнее, чем использовать модификацию ДМ, для ДМ хоть схему выведения менять не надо

Удачи - SerB
От gradient
К SerB (06.12.2010 14:24:21)
Дата 06.12.2010 20:07:34

Вполне реальным

>Приветствия!

>Все "Глонассы" еще с советских времен выводились ДМ-ом, имеющим совершенно другую схему выведения.
Первый летный "Бриз-М" летал как раз с Глонассами, причем в составе смешанного блока была мервая ЭМка.

>Этот полет завершал развертывание с использованием "Протона", далее предполагалось переходить на "Глонасс-К", выводимый РН "Союз" (первый запуск ожидается 27 декабря с.г.).
И это не так. Заказано еще 8 Глонасс-М (а в свете случившегося явно больше) и два или три блока полетят на Протонах
>Соответственно, отрабатывать схему выведения "Бризом" ради одного запуска было сложнее, чем использовать модификацию ДМ, для ДМ хоть схему выведения менять не надо
Да ничего там волшебного
http://img403.imageshack.us/img403/1885/66510726.jpg



>Удачи - SerB
От pavelol
К SerB (06.12.2010 14:24:21)
Дата 06.12.2010 14:35:44

Re: Использование "Бриза"...

Приветствую!!!
Все "Глонассы" еще с советских времен выводились ДМ-ом, имеющим совершенно другую схему выведения.
>Этот полет завершал развертывание с использованием "Протона", далее предполагалось переходить на "Глонасс-К", выводимый РН "Союз" (первый запуск ожидается 27 декабря с.г.).
>Соответственно, отрабатывать схему выведения "Бризом" ради одного запуска было сложнее, чем использовать модификацию ДМ, для ДМ хоть схему выведения менять не надо
Я не к этому:-) я к тому, что репутация Хруничевцев и Протона для "коммерции" пострадает не сильно, т.к. ДМ для коммерческих пусков не используется, а эту неудачу спишут на ошибки при интеграции "нестандартного" РБ (благо ДМ3 это не облетанный "простоДМ")
От thodin
К Василий Фофанов (06.12.2010 01:52:08)
Дата 06.12.2010 02:34:34

Re: 3 ГЛОНАССа...

>Вообще какие проблемы? Непонятен шум мне. Ну упала и упала ракета, слава богу что без жертв, а материальные потери - это обычные страховые риски, ничего особенного и интересного.

Проблема в том, что группировка спутников не развернута, а с нас уже собираются пошлины брать, дабы на вражеский gps не ориентировались.
От sergе ts
К astro-02 (05.12.2010 17:35:08)
Дата 05.12.2010 18:19:24

Они застрахованы? Ранние запуски вроде страховали (-)

.
От Александр Стукалин
К sergе ts (05.12.2010 18:19:24)
Дата 05.12.2010 23:07:32

По идее, должны быть (-)
От DmitryO
К sergе ts (05.12.2010 18:19:24)
Дата 05.12.2010 22:21:45

Все запуски страхуют (-)
От gradient
К astro-02 (05.12.2010 17:35:08)
Дата 05.12.2010 18:06:39

Re: 3 ГЛОНАССа...

>Впрочем, все это мелочь - россияне новые проплатят. В МО РФ на орбите уже 28 спутников глонасс, в том числе 2 в действующем резерве, и 26 работают по назначению - http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=212789&cid=44. Конечно с такой группировкой море по колено.
Вообще говоря по назначению работают 20. Четыре де юре временно выведены, но де факто три из них трупы. Из двух в так называемом резерве один зомби - у него живой только служебный борт и по назначению он работать не может.
От astro-02
К gradient (05.12.2010 18:06:39)
Дата 05.12.2010 18:11:20

Re: 3 ГЛОНАССа...


>Вообще говоря по назначению работают 20.
У Вас, похоже, подробная информация. Сколько выходит реальный САС по Глонасс-М?
От nnn
К astro-02 (05.12.2010 17:35:08)
Дата 05.12.2010 17:45:12

Ну да, осталось только приемники для них сделать


>Впрочем, все это мелочь - россияне новые проплатят. В МО РФ на орбите уже 28 спутников глонасс, в том числе 2 в действующем резерве, и 26 работают по назначению - http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=212789&cid=44. Конечно с такой группировкой море по колено.

Одна надежда, на Чубайса с Вексельбергом, они теперь творят чудеса в Сколково
От Hokum
К RTY (05.12.2010 17:29:21)
Дата 05.12.2010 17:33:08

Re: 3 ГЛОНАССа...

Как вариант - орбита с большим эксентриситетом. Высокий апогей и низкий перигей. В перигее начали цеплять атмосферу - и привет.
От PQ
К RTY (05.12.2010 17:29:21)
Дата 05.12.2010 17:30:50

подождем официальную информацию (-)