От landman
К Гриша
Дата 04.12.2010 20:32:09
Рубрики Стрелковое оружие;

Ни че не понимаю

Доброго всем времени суток

Зачем все эти навороты с подсчетом оборотов. Все же можно сделать гораздо проще. Время до подрыва задается в тактах тактового генератораю. Уже при 1МГц генераторе ошибки квантования меньше не на порядок, а на порядки! Програмируемых счетчиков со встроеным генератором пруд пруди, стоимость копейки, а надежность превышает надежность любых датчиков положения.
ИМХО должно все выглядеть так:
1. Определили ЛД дальность (точность в см.)
2. По мат. модели полета гранаты (можно эмпирику настрелять при разработке, а так же можно ввести поправочные коэфиценты на ветер, влажность итд) определяется время полета гранаты (можно сразу в тактах генератора)
3. Выстрел
4. Уточняется скорость гранаты в стволе, и при отличии от мат модели вводится поправочный К.
5. При помощи пресловутой катушки на стволе (привет RFID) количество тактов записывается в счетчик, и запускается счетчик.
6. Счетчик считает импульсы тактового генератора и на нужном (например 1234567) подает импульс на взрыватель.
7. БУМ!

За счет более высокой частоты квантования ошибки меньше, опорная частота ТГ высокостабильна, мат модель пиши-уточняй. Так что в данном случаи точность порядка дециметра реальна, а при подсчете оборотов точность будет хуже в разы (а может и на порядок)
Стоимость мелкосхемы будет при производстве копеечная, датчики всяко дороже.


С уважением Олег
От tarasv
К landman (04.12.2010 20:32:09)
Дата 05.12.2010 20:19:25

Re: Ни че...

>Зачем все эти навороты с подсчетом оборотов.

Потому что это гораздо проще. Зачем все эти навороты с измерением скорости гранаты и передачей на нее информации после выстрела если длительность оборота однозначно определяет скорость гранаты?

>За счет более высокой частоты квантования ошибки меньше, опорная частота ТГ высокостабильна, мат модель пиши-уточняй.

Основнцю погрешность в определении точки подрыва вносит изменение скорости в полете и повышение частоты таймера никак не помогает снизить эту погрешность.

>Так что в данном случаи точность порядка дециметра реальна, а при подсчете оборотов точность будет хуже в разы (а может и на порядок)

Судя по опубликованной информации точность какраз в районе дециметров - 1 фут.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От landman
К tarasv (05.12.2010 20:19:25)
Дата 05.12.2010 22:25:52

Re: Ни че...

Доброго всем времени суток
>>Зачем все эти навороты с подсчетом оборотов.
>
> Потому что это гораздо проще. Зачем все эти навороты с измерением скорости гранаты и передачей на нее информации после выстрела если длительность оборота однозначно определяет скорость гранаты?
***Так Вы хотите и длительность оборота счмтать? О как разбазариваются деньги амеровских налогоплательщиков! Сколько стоит такой датчик и какова его точность? А не хотите мерять скорость после выстрела, то и не надо - все равно влияния разброса скорости от выстрела к выстрелу будет меньше влияния ветра.


>>За счет более высокой частоты квантования ошибки меньше, опорная частота ТГ высокостабильна, мат модель пиши-уточняй.
>
> Основнцю погрешность в определении точки подрыва вносит изменение скорости в полете и повышение частоты таймера никак не помогает снизить эту погрешность.

***А для чего я писал про мат модель? А то что квантование свыше 100кГц в данном случаи не дает выйгрыша в точности и слону понятно.


>>Так что в данном случаи точность порядка дециметра реальна, а при подсчете оборотов точность будет хуже в разы (а может и на порядок)
>
> Судя по опубликованной информации точность какраз в районе дециметров - 1 фут.

*** Для этого граната на каждый метр пути должна делать как минимум 7 оборотов. А она делает?

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
С уважением Олег
От tarasv
К landman (05.12.2010 22:25:52)
Дата 06.12.2010 03:22:33

Re: Ни че...

>***Так Вы хотите и длительность оборота счмтать? О как разбазариваются деньги амеровских налогоплательщиков!

Это предлагают делать те кто предполагают в качестве датчиков гироскопы или акселерометры. Я наоборот пытался им объяснить маловероятность такого технического решения.

>Сколько стоит такой датчик и какова его точность?

Сколько стоит сам датчик оборотов не ясно потому что неясно что он из себя представляет. Но если это датчик просто выдает на выход определенное чило импульсов каждый оборот (в пределе один) то микроссхема реализующая субоборотную точность стоить столько-же сколько предложенный вами таймер.

>***А для чего я писал про мат модель? А то что квантование свыше 100кГц в данном случаи не дает выйгрыша в точности и слону понятно.

Тоесть тезис "За счет более высокой частоты квантования ошибки меньше" можно считать снятым? вот и замечательно.

>*** Для этого граната на каждый метр пути должна делать как минимум 7 оборотов. А она делает?

Сможете объяснить зачем требуется как минимум 7 если расстояние между точками подрыва при четырех оборотах на метр гарантированно меньше одного фута?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Hokum
К landman (04.12.2010 20:32:09)
Дата 05.12.2010 17:55:17

Меня другой вопрос интересует

Как учитывается влияние ветра? Никакой датчик ветра в описании не фигурирует (да он и бесполезен - ветер в месте нахождения бойца иной чем на траектории). А каждый метр в секунду - это, что характерно, плюс-минус метр по дальности на каждую секунду подлетного времени. И откуда возьмется точность подрыва в 0.5 м?
От Василий Фофанов
К Hokum (05.12.2010 17:55:17)
Дата 06.12.2010 02:14:59

Re: Меня другой...

> А каждый метр в секунду - это, что характерно, плюс-минус метр по дальности на каждую секунду подлетного времени.

Ась? Это может для пылинки в потоке воздуха еще примерно и верно, но уверяю вас если вы кинете камень в направлении ветра, дующего со скоростью 10 м/с, ваш камень за секунду не улетит на 10 метров дальше чем в безветренную погоду :)