От Alex Medvedev
К Гриша
Дата 29.11.2010 23:33:55
Рубрики Стрелковое оружие;

ХМ-25 тоже вряд ли поможет. Люой навес сведет на нет его "технологию" (-)
От Stalker
К Alex Medvedev (29.11.2010 23:33:55)
Дата 29.11.2010 23:37:50

очень остроумное замечание

Здравствуйте

Если цель представляет опасность, значит там либо нет навеса, либо совсем рядом есть край забора. Значит, стреляем не над головой, а за край забора. Если там и навес, и забор бескрайний, значит непосредственной опасности эта цаль не представлйет. Более того, вам будет трудно догадаться о его присутсвии
С уважением
От Alex Medvedev
К Stalker (29.11.2010 23:37:50)
Дата 30.11.2010 00:06:47

Re: очень остроумное...

>Здравствуйте

>Если цель представляет опасность, значит там либо нет навеса, либо совсем рядом есть край забора.

http://club.foto.ru/gallery/images/photo/2003/07/31/101090.jpg



смотрим, просвещаемся...

Я уж молчу об эффективности XM-25 В подобном случае:

http://www.varvar.ru/arhiv/texts/ignatychev1_8_clip_image037.jpg


От Skwoznyachok
К Alex Medvedev (30.11.2010 00:06:47)
Дата 30.11.2010 02:58:45

Замер дистанции до дувала. Ввод режима подрыва "дистанция +1 метр". Выстрел. (-)
От Stalker
К Alex Medvedev (30.11.2010 00:06:47)
Дата 30.11.2010 00:09:52

Ре: очень остроумное...

Здравствуйте
>>Здравствуйте
>
>>Если цель представляет опасность, значит там либо нет навеса, либо совсем рядом есть край забора.
>
>
http://club.foto.ru/gallery/images/photo/2003/07/31/101090.jpg




>смотрим, просвещаемся...


огромное спасибо за картинки! никогда не видел. Давайте, и вы посмотрите, а заодно просветите остальных, как можно скрыватся за таким дувалом, и время от времени высовытатся над ним, и вести огонь? Ась?

>Я уж молчу об эффективности XМ-25 В подобном случае:

>
http://www.varvar.ru/arhiv/texts/ignatychev1_8_clip_image037.jpg



С уважением
От Alex Medvedev
К Stalker (30.11.2010 00:09:52)
Дата 30.11.2010 00:13:52

Ре: очень остроумное...

>огромное спасибо за картинки! никогда не видел. Давайте, и вы посмотрите, а заодно просветите остальных, как можно скрыватся за таким дувалом, и время от времени высовытатся над ним, и вести огонь? Ась?

Стрелять будут в щель между краем дувала и навесом. Если же будет время еще и бойницы в дувале оборудуют.
От Гриша
К Alex Medvedev (30.11.2010 00:13:52)
Дата 30.11.2010 01:21:15

На вашей фотографии щели нет. Будут перстраивать, значит? (-)
От Alex Medvedev
К Гриша (30.11.2010 01:21:15)
Дата 30.11.2010 04:59:39

Re: На вашей...

Населенные пункты (кишлаки) контролируемые мятежниками, подготовлены для оборонительного боя и маневра силами и средствами. В дувалах сделаны бойницы с перекрывающимися секторами обстрела,

"НЕКОТОРЫЙ ОПЫТ ВЕДЕНИЯ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНЫМИ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯМИ ВДВ С КОНТРРЕВОЛЮЦИОННЫМИ ФОРМИРОВАНИЯМИ НА ТЕРРИТОРИИ ДРА"

"Особенно часто бандиты устраивали засады в населенных пунктах, искусно используя при этом маскирующие и защитные свойства дувалов, глинобитных строений, садов. Места засады подготавливались в инженерном отношении. В дувалах, в стенах домов оборудовались замаскированные бойницы. До боя заметить их было практически невозможно, поскольку они представляли собой проделанные не до конца или замазанные глиной снаружи отверстия. Непосредственно в момент использования они легко доводились до готовности. "

Тактика действий противника против подразделений погранвойск в Афганистане
Из воспоминаний полковника запаса Лысенко Владимира Петровича (в 1981-83 гг. заместителя начальника оперативной группы "Меймене")
От Гриша
К Alex Medvedev (30.11.2010 04:59:39)
Дата 30.11.2010 05:14:56

Я видел видео на которой были показаны эти бойницы

Они либо очень маленькие - буквально ели достаточные для того что бы высунуть ствол через нее и выстрелить подаваясь на волю аллаxа что неверный будет проходить именно там где пуля летит - либо большие, что дает возможность целится но так же нивелирует скрытность.

Иллюстрации ради подумайте как шуровать палкой длинной в метр через стену толшинной в пол метра или больше.
От Alex Medvedev
К Гриша (30.11.2010 05:14:56)
Дата 30.11.2010 05:30:29

Таким образом указанный способ применения XM-25 можно признать малоэффективным

>Иллюстрации ради подумайте как шуровать палкой длинной в метр через стену толшинной в пол метра или больше.

Я так понимаю про деревья вы и не заикаитесь уже? Что касается бойниц то их форма это всего лишь вопрос желания. Также как поднятие навеса на 20-30 см над краем дувала
От Ibuki
К Alex Medvedev (30.11.2010 05:30:29)
Дата 30.11.2010 14:51:24

Re: Таким образом...

>Также как поднятие навеса на 20-30 см над краем дувала
Тогда появляется шанс словить гранату прямо в эту щель.
От Alex Medvedev
К Ibuki (30.11.2010 14:51:24)
Дата 30.11.2010 14:54:20

Re: Таким образом...

>>Также как поднятие навеса на 20-30 см над краем дувала
>Тогда появляется шанс словить гранату прямо в эту щель.

для этого попасть надо, это же не снайперская винтовка. Тут скорее нужна кума, чтобы просто пробивать стенки.
От Лис
К Alex Medvedev (30.11.2010 14:54:20)
Дата 30.11.2010 21:29:44

Re: Таким образом...

>Тут скорее нужна кума, чтобы просто пробивать стенки.

Толку ноль. Запреградное действие отсутствует как факт. Разве что пестом непосредственно в кого-нибудь закатит... Если что и пригодилось бы, так это выстрел с предзарядом по типу ударного ядра и осколочной или ОД основной БЧ. Но в калибре подствольника это нереализуемо.
Кроме того, жизненные ситуации, они одними амбразурами в дувалах не исчерпываются. Так что зря вы на эту штуку наезжаете.
От Alex Medvedev
К Лис (30.11.2010 21:29:44)
Дата 30.11.2010 22:49:23

Re: Таким образом...

>Кроме того, жизненные ситуации, они одними амбразурами в дувалах не исчерпываются. Так что зря вы на эту штуку наезжаете.

Я не наезжаю на эту штуку вообще. Просто указываю, что описанный конкретный способ применения не особо эффективен в данном случае.
От Alex Medvedev
К Alex Medvedev (30.11.2010 22:49:23)
Дата 01.12.2010 01:25:07

Кстати, для подобной системы с дистанционным подрывом лучше всего подходит

что-то типа "40-мм выстрел ВГ-40ТБ с гранатой с термобарической боевой частью, который обеспечивает поражение не только открыто расположенной живой силы противника, но и той, что может находиться в укрытиях полевого типа, в замкнутых объемах строений, в инженерных сооружениях и за естественными укрытиями. Кроме того, граната такого выстрела может гарантированно уничтожать небронированную технику, например, автомобиль.
...
При массе снаряжения гранаты всего 125 г, ее тротиловый эквивалент составляет 300 г ТНТ. Это сравнимо с действием 76-мм осколочно-фугасного снаряда."
От Лис
К Alex Medvedev (01.12.2010 01:25:07)
Дата 01.12.2010 08:41:48

Re: Кстати, для...

Это у ней в рекламных буклетах так все хорошо. На самом деле получить стабильно и хорошо работающую термобару в таком калибре -- та еще задачка. Уже сколько лет бьемся и мы, и штатники -- получается. Но через раз...
От Белаш
К Лис (01.12.2010 08:41:48)
Дата 01.12.2010 15:04:34

Ясно, спасибо. (-)
От Ibuki
К Alex Medvedev (30.11.2010 14:54:20)
Дата 30.11.2010 14:57:12

Re: Таким образом...

>для этого попасть надо, это же не снайперская винтовка.
Это снайперский гранатомет с автоматизированной СУО.
От Alex Medvedev
К Ibuki (30.11.2010 14:57:12)
Дата 30.11.2010 15:00:15

Re: Таким образом...

>>для этого попасть надо, это же не снайперская винтовка.
>Это снайперский гранатомет с автоматизированной СУО.

есть данные о его КВО?
От Гриша
К Alex Medvedev (30.11.2010 15:00:15)
Дата 30.11.2010 17:42:07

Re: Таким образом...

>>>для этого попасть надо, это же не снайперская винтовка.
>>Это снайперский гранатомет с автоматизированной СУО.
>
>есть данные о его КВО?

+/- 30 см. Датчики "учитывают атмосферные условия".

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2113589.htm
От AFirsov
К Гриша (30.11.2010 17:42:07)
Дата 30.11.2010 17:44:42

Ветер в спину каким датчиком учитывается? (-)
От Гриша
К AFirsov (30.11.2010 17:44:42)
Дата 30.11.2010 19:36:51

Вам имя датчика нужно, или серийный номер?

"Одной из самых больших сложностей стоящей перед нашими солдатами с теперешним оружием на уровне отделения - трудность определить дистанцию на глаз и корректировать огонь учитывая дистанцию, ветер и атмосферные условия.

Жарко или холодно, оно летит по разному. Но СУО на ХМ принимает это все в учет и дает вам точку куда надо целиться."
Lt. Col Christopher Lehner

"One of the biggest challenges our soldiers face with our current weapons, at the squad level – they have a hard time determining range with their naked eye and adjusting their aim point off of the range and the wind and atmosphere,” Lehner said.

“Whether it’s cold or hot that day it will fly different. But this fire control system on the XM, takes into consideration all of these things and gives you a crosshair of where to aim.”
http://reddogreport.com/2010/11/gamechanger-the-armys-new-xm25-smart-weapon/
От AFirsov
К Гриша (30.11.2010 19:36:51)
Дата 30.11.2010 19:42:42

По-русски: самая большая проблема - разброс по дальности. Если ветер в спину

датчик ветра нужно крепить на затылок. Нет? Если его там нет -
то все остальное фигня, в данном случае боковые поправки (а их, похоже,
вносят) мало помогут.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Llandaff
К AFirsov (30.11.2010 19:42:42)
Дата 30.11.2010 20:14:51

Я не увидел, честно говоря, и упоминания боковых поправок

только учет дальности и температуры, как во всех баллкалькуляторах. На самом аппарате метеостанции, читающей ветер, не видно.
От AFirsov
К Llandaff (30.11.2010 20:14:51)
Дата 01.12.2010 09:27:29

В английском тексте - "погодные датчики" - вряд ли это только температура (-)
От Llandaff
К AFirsov (01.12.2010 09:27:29)
Дата 01.12.2010 12:48:43

Вы видите вертушки метеодатчикков типа такого?

http://www.kestrelmeters.com/assets/product_images/200/102411YELLOW000.jpg

(см. пропеллер в верхней части кестрела)

Я на оружии не вижу ни одной такой вертушки. А для автоматического определения силы и направления ветра их нужно несколько (или одну такую в руках вертеть).
От bedal
К Llandaff (01.12.2010 12:48:43)
Дата 01.12.2010 13:17:26

Резисторный датчик скорости ветра крайне мал

легко и не заметить. Всего-то проволочка с высокой зависимостью сопротивления от температуры. Подал напряжение, померял ток, учитываешь температуру - имеешь скорость. Поставил проволочку в трубку - имеешь и направление.
От Koshak
К Llandaff (01.12.2010 12:48:43)
Дата 01.12.2010 13:02:00

Re: Вы видите...

>
http://www.kestrelmeters.com/assets/product_images/200/102411YELLOW000.jpg


> (см. пропеллер в верхней части кестрела)

>Я на оружии не вижу ни одной такой вертушки. А для автоматического определения силы и направления ветра их нужно несколько (или одну такую в руках вертеть).

Температуру и давление померить можно беспроблемно.

Но ИМХО вы тут перфекционизм разводите - в реальной жизни по результатам первого выстрела поправки введут на попутный/встречный ветер и засандялят весь остаток магазина по цели.
Никто не будет пытаться поразить на выбор левый или правый глаз противника, будут максимально быстро давить цель.

Кстати, прикиньте, насколько снесет ветер со скоростью 5 м/сек гранату при стрельбе на 200 метров: на метр? на два? И какая будет ошибка прицеливания стрелка? Тот же метр-два?
От Llandaff
К Koshak (01.12.2010 13:02:00)
Дата 01.12.2010 13:10:36

Так я и говорю, что вертикальную поправку оно более-менее высчитывает

(это сейчас и гражданские охотничьи прицелы умеют)

А вот писать, что якобы видит все ветра и аццки снайперская машина - заблуждение.
От Koshak
К Llandaff (01.12.2010 13:10:36)
Дата 01.12.2010 13:28:29

Аб чем и речь

>А вот писать, что якобы видит все ветра и аццки снайперская машина - заблуждение.

Абчем и речь - вот так с рук без сошек и "с пол-километра комару в хобот", ага, щаз, конечно :-)
От Гриша
К Koshak (01.12.2010 13:28:29)
Дата 01.12.2010 18:09:06

Не факт - погуглите про систему OneShot разработанную Lockheed Martin

>>А вот писать, что якобы видит все ветра и аццки снайперская машина - заблуждение.
>
>Абчем и речь - вот так с рук без сошек и "с пол-километра комару в хобот", ага, щаз, конечно :-)

Система предназначена для снайперов и учитывает следуюшее:
Среднее направление ветра по траектории к цели
Дистанцию к целе
Позицию снайпера
Температуру
Давление
Влажность

Все это интегрируется в прицел и дает указание куда целится. Вполне возможно что какие то элементы этой программы нашли дорогоу в ХМ-25. Сама система выйдет в полевые испытания через год.

http://www.popsci.com/technology/article/2010-10/aiming-help-snipers-lockheed-develops-one-shot-solution
От Koshak
К Гриша (01.12.2010 18:09:06)
Дата 02.12.2010 15:15:28

Re: Не факт...

>>Абчем и речь - вот так с рук без сошек и "с пол-километра комару в хобот", ага, щаз, конечно :-)

>Все это интегрируется в прицел и дает указание куда целится.

Можно рассчитать точку прицеливания с учетом всего, включая температуру, ветер, фазу Луны, высоту прилива и цену на березовые дрова на Аляске,
проблема лишь в том, что от этого точность стрельбы с рук без упора не увеличится.
От Гриша
К Koshak (02.12.2010 15:15:28)
Дата 02.12.2010 19:35:12

Re: Не факт...

>Можно рассчитать точку прицеливания с учетом всего, включая температуру, ветер, фазу Луны, высоту прилива и цену на березовые дрова на Аляске,
>проблема лишь в том, что от этого точность стрельбы с рук без упора не увеличится.

А почему стрельба с рук? Вполне может быть с упора.
От Ibuki
К Koshak (02.12.2010 15:15:28)
Дата 02.12.2010 15:41:08

Re: Не факт...

>проблема лишь в том, что от этого точность стрельбы с рук без упора не увеличится.
Зачем без упора? Можно с упором как из СВД.
От AFirsov
К Alex Medvedev (30.11.2010 15:00:15)
Дата 30.11.2010 15:58:21

КВО+ ошибка дальномера 1-2 м + ветер (попутный/противный) = на кого бог пошлет (-)
От Ibuki
К Alex Medvedev (30.11.2010 15:00:15)
Дата 30.11.2010 15:06:12

Re: Таким образом...

>есть данные о его КВО?
Нет, разведка не доложила. Есть о КВО ГП-25 и АГС-17.
От Alex Medvedev
К Ibuki (30.11.2010 15:06:12)
Дата 30.11.2010 16:55:50

Тогда на чем основано заввление о его снайперности? (-)
От Ibuki
К Alex Medvedev (30.11.2010 16:55:50)
Дата 30.11.2010 21:18:40

уели

Правда и у Вас нет фактов для утверждения невозможности попасть.
>для этого попасть надо, это же не снайперская винтовка
От lesnik
К Гриша (30.11.2010 01:21:15)
Дата 30.11.2010 01:30:41

Ладно вам, сливайте уж (-)
От Гриша
К Alex Medvedev (29.11.2010 23:33:55)
Дата 29.11.2010 23:36:47

А как вы через этот навес стрелять будете? (-)
От Alex Medvedev
К Гриша (29.11.2010 23:36:47)
Дата 30.11.2010 00:00:21

Навес это то что над головой. А стреляют обычно не в зенит. (-)
От Гриша
К Alex Medvedev (30.11.2010 00:00:21)
Дата 30.11.2010 00:03:12

То есть Талибану придется вести огонь из ДОТов, я правильно вас понимаю? (-)
От Alex Medvedev
К Гриша (30.11.2010 00:03:12)
Дата 30.11.2010 00:11:49

нет, из-за обычных дувалов с навесами или деревьями (-)
От Bronevik
К Alex Medvedev (30.11.2010 00:11:49)
Дата 30.11.2010 02:05:45

Но с амбразурами?")) (-)
От Alex Medvedev
К Bronevik (30.11.2010 02:05:45)
Дата 30.11.2010 04:58:56

Re: Но с...

Населенные пункты (кишлаки) контролируемые мятежниками, подготовлены для оборонительного боя и маневра силами и средствами. В дувалах сделаны бойницы с перекрывающимися секторами обстрела,

"НЕКОТОРЫЙ ОПЫТ ВЕДЕНИЯ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНЫМИ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯМИ ВДВ С КОНТРРЕВОЛЮЦИОННЫМИ ФОРМИРОВАНИЯМИ НА ТЕРРИТОРИИ ДРА"

"Особенно часто бандиты устраивали засады в населенных пунктах, искусно используя при этом маскирующие и защитные свойства дувалов, глинобитных строений, садов. Места засады подготавливались в инженерном отношении. В дувалах, в стенах домов оборудовались замаскированные бойницы. До боя заметить их было практически невозможно, поскольку они представляли собой проделанные не до конца или замазанные глиной снаружи отверстия. Непосредственно в момент использования они легко доводились до готовности. "

Тактика действий противника против подразделений погранвойск в Афганистане
Из воспоминаний полковника запаса Лысенко Владимира Петровича (в 1981-83 гг. заместителя начальника оперативной группы "Меймене")