ВИФ2 NE: Ветка : Американская пеxота будет использовать гранатомет XМ-25

От	Гриша
К	All
Дата	29.11.2010 22:04:42
Рубрики	Стрелковое оружие;

Американская пеxота будет использовать гранатомет XМ-25

Первые серийные образцы были высланы в Афганистан в Октябре.

Описание системы тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/XM-25

В течении нескольких лет планируется оснастить каждый взвод одним таким гранатометом.

Типичный сценарий перспективного использования:
-Взвод попадает под огонь из афганского кишлака. Афганцы выглядывают из за стен, стреляют и исчезают обратно.
- Комвзвода вызывает гренадера, который использует лазерный датчик что бы определить дистанцию до стены.
- Гренадер добавляет 1 метр к дистанции и стреляет
- Снаряд взрывается пролетев над стеной с силой ручной гранаты

От	landman
К	Гриша (29.11.2010 22:04:42)
Дата	04.12.2010 20:32:09

Ни че не понимаю

Доброго всем времени суток

Зачем все эти навороты с подсчетом оборотов. Все же можно сделать гораздо проще. Время до подрыва задается в тактах тактового генератораю. Уже при 1МГц генераторе ошибки квантования меньше не на порядок, а на порядки! Програмируемых счетчиков со встроеным генератором пруд пруди, стоимость копейки, а надежность превышает надежность любых датчиков положения.
ИМХО должно все выглядеть так:
1. Определили ЛД дальность (точность в см.)
2. По мат. модели полета гранаты (можно эмпирику настрелять при разработке, а так же можно ввести поправочные коэфиценты на ветер, влажность итд) определяется время полета гранаты (можно сразу в тактах генератора)
3. Выстрел
4. Уточняется скорость гранаты в стволе, и при отличии от мат модели вводится поправочный К.
5. При помощи пресловутой катушки на стволе (привет RFID) количество тактов записывается в счетчик, и запускается счетчик.
6. Счетчик считает импульсы тактового генератора и на нужном (например 1234567) подает импульс на взрыватель.
7. БУМ!

За счет более высокой частоты квантования ошибки меньше, опорная частота ТГ высокостабильна, мат модель пиши-уточняй. Так что в данном случаи точность порядка дециметра реальна, а при подсчете оборотов точность будет хуже в разы (а может и на порядок)
Стоимость мелкосхемы будет при производстве копеечная, датчики всяко дороже.

С уважением Олег

От	tarasv
К	landman (04.12.2010 20:32:09)
Дата	05.12.2010 20:19:25

Re: Ни че...

>Зачем все эти навороты с подсчетом оборотов.

Потому что это гораздо проще. Зачем все эти навороты с измерением скорости гранаты и передачей на нее информации после выстрела если длительность оборота однозначно определяет скорость гранаты?

>За счет более высокой частоты квантования ошибки меньше, опорная частота ТГ высокостабильна, мат модель пиши-уточняй.

Основнцю погрешность в определении точки подрыва вносит изменение скорости в полете и повышение частоты таймера никак не помогает снизить эту погрешность.

>Так что в данном случаи точность порядка дециметра реальна, а при подсчете оборотов точность будет хуже в разы (а может и на порядок)

Судя по опубликованной информации точность какраз в районе дециметров - 1 фут.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	landman
К	tarasv (05.12.2010 20:19:25)
Дата	05.12.2010 22:25:52

Re: Ни че...

Доброго всем времени суток
>>Зачем все эти навороты с подсчетом оборотов.
>
> Потому что это гораздо проще. Зачем все эти навороты с измерением скорости гранаты и передачей на нее информации после выстрела если длительность оборота однозначно определяет скорость гранаты?

***Так Вы хотите и длительность оборота счмтать? О как разбазариваются деньги амеровских налогоплательщиков! Сколько стоит такой датчик и какова его точность? А не хотите мерять скорость после выстрела, то и не надо - все равно влияния разброса скорости от выстрела к выстрелу будет меньше влияния ветра.

>>За счет более высокой частоты квантования ошибки меньше, опорная частота ТГ высокостабильна, мат модель пиши-уточняй.
>
> Основнцю погрешность в определении точки подрыва вносит изменение скорости в полете и повышение частоты таймера никак не помогает снизить эту погрешность.

***А для чего я писал про мат модель? А то что квантование свыше 100кГц в данном случаи не дает выйгрыша в точности и слону понятно.

>>Так что в данном случаи точность порядка дециметра реальна, а при подсчете оборотов точность будет хуже в разы (а может и на порядок)
>
> Судя по опубликованной информации точность какраз в районе дециметров - 1 фут.

*** Для этого граната на каждый метр пути должна делать как минимум 7 оборотов. А она делает?

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
С уважением Олег

От	tarasv
К	landman (05.12.2010 22:25:52)
Дата	06.12.2010 03:22:33

Re: Ни че...

>***Так Вы хотите и длительность оборота счмтать? О как разбазариваются деньги амеровских налогоплательщиков!

Это предлагают делать те кто предполагают в качестве датчиков гироскопы или акселерометры. Я наоборот пытался им объяснить маловероятность такого технического решения.

>Сколько стоит такой датчик и какова его точность?

Сколько стоит сам датчик оборотов не ясно потому что неясно что он из себя представляет. Но если это датчик просто выдает на выход определенное чило импульсов каждый оборот (в пределе один) то микроссхема реализующая субоборотную точность стоить столько-же сколько предложенный вами таймер.

>***А для чего я писал про мат модель? А то что квантование свыше 100кГц в данном случаи не дает выйгрыша в точности и слону понятно.

Тоесть тезис "За счет более высокой частоты квантования ошибки меньше" можно считать снятым? вот и замечательно.

>*** Для этого граната на каждый метр пути должна делать как минимум 7 оборотов. А она делает?

Сможете объяснить зачем требуется как минимум 7 если расстояние между точками подрыва при четырех оборотах на метр гарантированно меньше одного фута?

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Hokum
К	landman (04.12.2010 20:32:09)
Дата	05.12.2010 17:55:17

Меня другой вопрос интересует

Как учитывается влияние ветра? Никакой датчик ветра в описании не фигурирует (да он и бесполезен - ветер в месте нахождения бойца иной чем на траектории). А каждый метр в секунду - это, что характерно, плюс-минус метр по дальности на каждую секунду подлетного времени. И откуда возьмется точность подрыва в 0.5 м?

От	Василий Фофанов
К	Hokum (05.12.2010 17:55:17)
Дата	06.12.2010 02:14:59

Re: Меня другой...

> А каждый метр в секунду - это, что характерно, плюс-минус метр по дальности на каждую секунду подлетного времени.

Ась? Это может для пылинки в потоке воздуха еще примерно и верно, но уверяю вас если вы кинете камень в направлении ветра, дующего со скоростью 10 м/с, ваш камень за секунду не улетит на 10 метров дальше чем в безветренную погоду :)

От	john1973
К	Гриша (29.11.2010 22:04:42)
Дата	01.12.2010 20:52:09

Re: Американская пеxота...

Прочитал ветку. Не понятно, на кой попу гармонь? Имхо, для подобных задач (выкуривание пехоты из укрытий) гораздо проще использовать старую добрую гаубицу М101, буксируя ее Хамви. Америкэн солджеры ведь не пешедралом совершают марши, машин у них полно))), артиллерии на складах тоже должно быть немало...

От	Гриша
К	john1973 (01.12.2010 20:52:09)
Дата	01.12.2010 21:19:12

Ре: Американская пеxота...

>Прочитал ветку. Не понятно, на кой попу гармонь? Имхо, для подобных задач (выкуривание пехоты из укрытий) гораздо проще использовать старую добрую гаубицу М101, буксируя ее Хамви. Америкэн солджеры ведь не пешедралом совершают марши, машин у них полно))), артиллерии на складах тоже должно быть немало...

В первую очередь таки да - пешедралом, на своиx двоиx, пол дня туда - пол дня обратно.:) Афганистан он такой ... не паркетный. Во вторыx, если стрелять не прямой наводкой, то гаубица расфигачит пол кишлака вместе с боевикам - что принесет неприятности с Афганским правительством, армейским начальством и СМИ. Плюс платить за десяток-другой убитыx и тридцать-сорок раненныx мирныx жителей придется скорее всего побольше чем $35000. Да даже если прямой, шансы приxлопнуть значительное количество некомбатантов за одно довольно велики.

От	john1973
К	Гриша (01.12.2010 21:19:12)
Дата	01.12.2010 21:46:34

Ре: Американская пеxота...

>>Прочитал ветку. Не понятно, на кой попу гармонь? Имхо, для подобных задач (выкуривание пехоты из укрытий) гораздо проще использовать старую добрую гаубицу М101, буксируя ее Хамви. Америкэн солджеры ведь не пешедралом совершают марши, машин у них полно))), артиллерии на складах тоже должно быть немало...
>
>В первую очередь таки да - пешедралом, на своиx двоиx, пол дня туда - пол дня обратно.:) Афганистан он такой ... не паркетный. Во вторыx, если стрелять не прямой наводкой, то гаубица расфигачит пол кишлака вместе с боевикам - что принесет неприятности с Афганским правительством, армейским начальством и СМИ. Плюс платить за десяток-другой убитыx и тридцать-сорок раненныx мирныx жителей придется скорее всего побольше чем $35000. Да даже если прямой, шансы приxлопнуть значительное количество некомбатантов за одно довольно велики.

Теперь еще больше непонятного. Если судить по выложенной информации, и вашему последнему посту - то у меня складывается мнение, что ХМ-25 чисто полицейское оружие, для точного поражения одиночной цели, с минимальным ущербом вокруг? Так оно будет эффективно разве что в условиях городской застройки, где сплошь перегородки из гипсокартона и полно стен-дверей из стекла... Имхо.

От	Гриша
К	john1973 (01.12.2010 21:46:34)
Дата	01.12.2010 21:53:43

Ре: Американская пеxота...

>Теперь еще больше непонятного. Если судить по выложенной информации, и вашему последнему посту - то у меня складывается мнение, что ХМ-25 чисто полицейское оружие, для точного поражения одиночной цели, с минимальным ущербом вокруг? Так оно будет эффективно разве что в условиях городской застройки, где сплошь перегородки из гипсокартона и полно стен-дверей из стекла... Имхо.

Наоборот - это не оружие для пробивания стен и заборов, а для поражения противника прячущегося за преградой/в траншее.

От	john1973
К	Гриша (01.12.2010 21:53:43)
Дата	02.12.2010 17:57:16

Ре: Американская пеxота...

>>Теперь еще больше непонятного. Если судить по выложенной информации, и вашему последнему посту - то у меня складывается мнение, что ХМ-25 чисто полицейское оружие, для точного поражения одиночной цели, с минимальным ущербом вокруг? Так оно будет эффективно разве что в условиях городской застройки, где сплошь перегородки из гипсокартона и полно стен-дверей из стекла... Имхо.
>
>Наоборот - это не оружие для пробивания стен и заборов, а для поражения противника прячущегося за преградой/в траншее.

Ну хорошо. Давайте смоделируем ситуацию - синие наступают, красные обороняются. Цель - пулеметный расчет красных, пулемет ПКМС. Красные окопались, артиллерии у синих НЕТ. Вопрос - на какую дистанцию стрельбы, стрелка с ХМ-25, подпустит толковый пулеметчик)))?

От	Гриша
К	john1973 (02.12.2010 17:57:16)
Дата	02.12.2010 19:33:54

Ре: Американская пеxота...

>Ну хорошо. Давайте смоделируем ситуацию - синие наступают, красные обороняются. Цель - пулеметный расчет красных, пулемет ПКМС. Красные окопались, артиллерии у синих НЕТ. Вопрос - на какую дистанцию стрельбы, стрелка с ХМ-25, подпустит толковый пулеметчик)))?

Это зависит от радиуса сферического толкового пулеметчика.

От	john1973
К	Гриша (02.12.2010 19:33:54)
Дата	03.12.2010 23:37:45

Ре: Американская пеxота...

>>Ну хорошо. Давайте смоделируем ситуацию - синие наступают, красные обороняются. Цель - пулеметный расчет красных, пулемет ПКМС. Красные окопались, артиллерии у синих НЕТ. Вопрос - на какую дистанцию стрельбы, стрелка с ХМ-25, подпустит толковый пулеметчик)))?
>
>Это зависит от радиуса сферического толкового пулеметчика.

Я, конечно, сильно обобщу - но Боевой Устав говорит, что "дистанция наиболее действительного огня" для пулемета ПК (ПКМС, не важно) - 1000 метров и ближе, думаю, эту цифру можно принять за отсчет. Заявленная дальность ХМ-25 по точечной цели (например, пулемет) по данным world.guns.ru/grenade/usa/xm25-r.html (байкам типа википедии не сильно доверяю))) - ДО 500 метров, а скорее всего, меньше, и сопоставима с автоматом, т.е. 300-400 метров. Вывод - амэрикен солджеру совсем грустно будет ползти 600-700 метров под прицельным огнем... и шансы ухлопать его у пулеметчика довольно велики - все лежат носом вниз, а этот ползет, имхо - гранатометчик))). Отсюда и лично мой вывод, что ХМ-25 не для общевойскового боя, а гонять неорганизованных папуасов с калашами, либо давить бунты необученного населения в городах. Давить пулемет - нужен Мк-19 на бронированном Хамви, или 25 мм на БТР... если нет артиллерии.

От	Bober
К	john1973 (03.12.2010 23:37:45)
Дата	05.12.2010 16:37:50

Ре: Американская пеxота...

>Я, конечно, сильно обобщу - но Боевой Устав говорит, что "дистанция наиболее действительного огня" для пулемета ПК (ПКМС, не важно) - 1000 метров и ближе,

Может я не прав, но мне как то более реальными видятся РПГ, СВД, ПК -300метров, АК - 150метров, АКу- 50метров, пистолет 5-15метров. Это дистанции эффективного огня.

От	Гриша
К	john1973 (03.12.2010 23:37:45)
Дата	04.12.2010 00:12:09

Скажите - а автомат Ак-74 для обьшевойскового боя?

>Я, конечно, сильно обобщу - но Боевой Устав говорит, что "дистанция наиболее действительного огня" для пулемета ПК (ПКМС, не важно) - 1000 метров и ближе, думаю, эту цифру можно принять за отсчет. Заявленная дальность ХМ-25 по точечной цели (например, пулемет) по данным ворлд.гунс.ру/гренаде/уса/xм25-р.хтмл (байкам типа википедии не сильно доверяю))) - ДО 500 метров, а скорее всего, меньше, и сопоставима с автоматом, т.е. 300-400 метров. Вывод - амэрикен солджеру совсем грустно будет ползти 600-700 метров под прицельным огнем... и шансы ухлопать его у пулеметчика довольно велики - все лежат носом вниз, а этот ползет, имхо - гранатометчик))). Отсюда и лично мой вывод, что ХМ-25 не для общевойскового боя, а гонять неорганизованных папуасов с калашами, либо давить бунты необученного населения в городах. Давить пулемет - нужен Мк-19 на бронированном Хамви, или 25 мм на БТР... если нет артиллерии.

А то по вашему определению он тоже только папуасов давить.

От	Гриша
К	Гриша (29.11.2010 22:04:42)
Дата	01.12.2010 01:27:35

Еще один видео ролик с описанием системы

http://www.strategypage.com/military_videos/military_photos_20101128201618.aspx

Этот поxоже от одного из производителей компонентов системы. Ничего супер нового, но лучше видно как действует взрывной элемент.

От	И. Кошкин
К	Гриша (29.11.2010 22:04:42)
Дата	30.11.2010 15:43:47

А по какому принципу работает взрыватель?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...т. е., как граната определяет дистанцию?

И еще вопрос: каков вес взрывчатого вещества и есть ли готовые убойные элементы в гранате?

ИМХО, в принципе, после испытаний они таки откажутся от самозарядности и магазинов и сделают нормальную гранату 40-50 мм, которой действительно можно будет изрешетить оппонента за укрытием.

И. Кошкин

От	Ibuki
К	И. Кошкин (30.11.2010 15:43:47)
Дата	30.11.2010 21:17:10

Шведская игрушка 40 мм.

>ИМХО, в принципе, после испытаний они таки откажутся от самозарядности и магазинов и сделают нормальную гранату 40-50 мм, которой действительно можно будет изрешетить оппонента за укрытием.
http://www.dtic.mil/ndia/2004arms/session3/arvidsson.pdf
Вроде как померла уже.

В данном случае нет однозначного лучшего ответа, какой калибр лучше. Больше калибр:
1. Это больше могущество БЧ.
2. Больше отдача, либо меньше начальная скорость, а с ней и дальность.
3. Больше массогабаритные параметры оружия при прочих равных.
Сплошные компромиссы.

От	mes
К	И. Кошкин (30.11.2010 15:43:47)
Дата	30.11.2010 17:02:48

Считает количество оборотов вокруг своей оси. (-)

От	Кудинов Игорь
К	mes (30.11.2010 17:02:48)
Дата	30.11.2010 17:52:57

"но как, Холмс?" относительно чего и чем она их считает ?

я вот предствил себе гранату - летит, вращается, а от чего считать обороты - от оптического горизонта? ...не сенсор же магнитного поля Земли в каждую гранату засовывать. Скорее всего, там все-таки задаваемая при выстреле временная задержка.

От	Skwoznyachok
К	Кудинов Игорь (30.11.2010 17:52:57)
Дата	30.11.2010 18:07:31

Ре: "но как,...

Я переводил это еще 3 или 4 года назад (см. cтатью на www.hpbt.org ) Вот кусок из перевода:
Режимы срабатывания гранат

Наиболее спорным и существенным элементом САБР являются 20-мм разрывные боеприпасы, вдвое меньшие по калибру 40-мм гранат для М203. Проблема в том, что необходимо достичь приемлемой “вероятности поражения” – ВП на армейском слэнге – на дистанции до 1000 метров при стрельбе из оружия, значительно более легкого и меньшего, чем 40-мм автоматический гранатомет Мк19 весом 34,5 кг (75,6 фунта), используемого в настоящее время для этой цели.

В 20-мм гранатах компании Аллиант, длиной около 10 см и массой около 100 грамм использованы весьма изощренные технологичсекие новшества. Во-первых, потрясающие успехи технологии позволили создать миниатюрный, но весьма “разумный” взрыватель, имеющий приемлимую цену при массовом производстве. Во-вторых, используя систему, применяемую в текущем поколении “умной” артиллерии, компьютерный “мозг” автоматически активируется электронной командой компьютера системы управления огнем через низковольтный индуктор, расположенный вокруг патронника 20-мм ствола. Поскольку снаряд при выстреле закручивается по нарезам, компьютер определяет, сколько именно оборотов выполнит снаряд до достижения заданной дистанции и отсчитывает их ц убийственной точностью до самого взрыва,

В распоряжении стрелка имеются 4 режима срабатывания гранат. Если необходим воздушный взрыв, оператор выбирает опцию “Бурстинг” на переключателе системы управления оружием. Один щелчок переключателя вниз на отметку “ПД” взводит взрыватель в режим “Поинт Детонатион”, при котором граната взрывается немедленно при касании цели; этот же режим устанавливается по умолчанию. Если цель скрыта за полужесткой преградой, такой, как дверца автомашины или внутренняя перегородка здания1, стрелок переключается в режим “ПДД” (Поинт Детонатион Делаы – задержка взрыва при касании). В этом режиме взрыватель срабатывает с короткой задержкой, давая возможность боевой части разорваться после проникновения за препятствие. “Виндов” (оконный) режим – четвертая установка взрывателя, предусматривающая бесконтактный взрыв на дистанции, заданной оператором , за точкой, расстояние до которой измерено лазерным дальномером комплекса. Один из вариантов применения этого режима – стрельба через окна, двери и другие отверстия в стенах домов для поражения противника, скрывающегося глубоко внутри здания.

< П>В то время, как технические детали 20-мм гранаты остаются секретными, в конструкции есть несколько очевидных новшеств. Поскольку исследования показали, что традиционные головные взрыватели дают неудовлетворительный рисунок взрыва, взрыватели в системе САБР переместились в центр боевой части. Головная и хвостовая части 10-сантиметрового снаряда изготовлены из металла переменной толщины с пердварительной насечкой. По словам представителей разработчика, это приводит к более эффективному относительно равномерному разлету крупных и мелких осколков в заданной зоне поражения. Подрыв в режиме бесконтактного взрыва создает весьма эффективную зону ВП, описываемую в ранних источниках как неправильной формы окружность диаметром около 6 метров.

Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.

От	Кудинов Игорь
К	Skwoznyachok (30.11.2010 18:07:31)
Дата	30.11.2010 18:32:40

темнят с датчиком оборотов.

от чего он их считает ? либо перепады освещенности верх/низ при вращении, что маловероятно, либо магнитное поле Земли, но тут в застройке будут проблемы из-за железа вокруг.

От	А.Б.
К	Кудинов Игорь (30.11.2010 18:32:40)
Дата	02.12.2010 15:47:33

Re: Чего там темнить...

Обычный "лазерный гироскоп" - дает вам скорость вращения с прекрасной точностью. Посчитать по ней обороты - дело плёвое.

От	tarasv
К	А.Б. (02.12.2010 15:47:33)
Дата	02.12.2010 20:17:11

Re: Чего там

>Обычный "лазерный гироскоп" - дает вам скорость вращения с прекрасной точностью. Посчитать по ней обороты - дело плёвое.

А можно ссылочку на серийный лазерный гироскоп влезающий в 25мм диаметра? Кольцевые лазерные гироскопы встраиваемые в микросхемы ЕМНИП еще из лабораторий не выбрались а катушка волоконно-оптического скорее всего не влезет в гранату, длинна волокна там сотнями метров измеряется. И как кстати у них с измерением угловых скоростей в районе 10^5 градусов/сек и больше. ;)

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	А.Б.
К	tarasv (02.12.2010 20:17:11)
Дата	03.12.2010 10:02:54

Re: Точно "не выбрались " из лабораторий?

> Кольцевые лазерные гироскопы встраиваемые в микросхемы ЕМНИП еще из лабораторий не выбрались...

Ну что - тогда можно (с потерей точности) взять что-то наподобие этого:
http://www.rcdesign.ru/articles/radio/gyro_stady
там фото пьезогироскопа рядом с монеткой. Этот - влезет?

От	Кудинов Игорь
К	А.Б. (03.12.2010 10:02:54)
Дата	03.12.2010 12:51:49

не пойдет, это это пьезо-сенсоры ускорений

каково-то им придется при выстреле.

От	А.Б.
К	Кудинов Игорь (03.12.2010 12:51:49)
Дата	03.12.2010 14:14:16

Re: Думаю - гранатометный - выдержат. (-)

От	Кудинов Игорь
К	А.Б. (02.12.2010 15:47:33)
Дата	02.12.2010 16:35:49

твердотельный гироскоп меряет ускорения

потому как оси механического гироскопа выстрела не переживут. (и еще сколько будет стоить механический таких габаритов ) Какие ускорения можно измерять в летящей вращающейся гранате - сумму центростремительного и "же" ? ну так сравните их порядки.
Ошибка в фут = 0,3м на 500 метрах при 200 метрах в секунду требует минимум 3000 полных оборотов снаряда вокруг своей оси. Это приблизительно 700 оборотов в секунду.

От	А.Б.
К	Кудинов Игорь (02.12.2010 16:35:49)
Дата	02.12.2010 18:07:31

Re: ЕМНИП - на эффекте Саньяка...

>потому как оси механического гироскопа выстрела не переживут.

Именно что скорость угловая определяется.
Вот сколько места занимет "батарейка" - это любопытно.
А механику туда совать - это из области "сон разума".

От	Ibuki
К	А.Б. (02.12.2010 18:07:31)
Дата	02.12.2010 21:05:14

Re: ЕМНИП -

>А механику туда совать - это из области "сон разума".
http://saperka.ru/aritillerijskij-vzryvatel-v-429

От	Skwoznyachok
К	Кудинов Игорь (30.11.2010 18:32:40)
Дата	01.12.2010 01:32:38

Естественно, темнят. Режим секретности, однако. (-)

От	Василий Фофанов
К	Skwoznyachok (01.12.2010 01:32:38)
Дата	01.12.2010 01:51:10

По-моему, счетчик оборотов как раз самая неинтересная вещь там

Программатор в канале ствола, реализованный в таких габаритах - это куда интереснее.

От	А.Б.
К	Василий Фофанов (01.12.2010 01:51:10)
Дата	02.12.2010 15:53:03

Re: Хм. Тоже не бином.

>Программатор в канале ствола, реализованный в таких габаритах - это куда интереснее.

Там надо-то переслать байта 4 данных. Даже на самых древних и маленьких бодах - это займет немного времени. Некий аналог RS-485 можно сразу заподозрить. С "магнитной линией" в канале передачи.

От	tarasv
К	Василий Фофанов (01.12.2010 01:51:10)
Дата	01.12.2010 07:12:08

Re: По-моему, счетчик...

Может и неинтересная но былобы любопытно услышать на каком принципе он работает. Предложение использовать гравитационное поле землм конечно интересное но у гранаты слишком маленькие габариты и слишком большая скорость вращения чтобы для этого подошло чтото из широко известных устройств.

>Программатор в канале ствола, реализованный в таких габаритах - это куда интереснее.

В чем сложность запихать в цевье катушку?

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Василий Фофанов
К	tarasv (01.12.2010 07:12:08)
Дата	01.12.2010 12:51:36

Re: По-моему, счетчик...

> Может и неинтересная но былобы любопытно услышать на каком принципе он работает. Предложение использовать гравитационное поле землм конечно интересное но у гранаты слишком маленькие габариты и слишком большая скорость вращения чтобы для этого подошло чтото из широко известных устройств.

Да боже мой, емкостной акселерометр там явно. Нафиг кому сдалась земля :)

От	tarasv
К	Василий Фофанов (01.12.2010 12:51:36)
Дата	01.12.2010 16:47:21

Re: По-моему, счетчик...

>Да боже мой, емкостной акселерометр там явно. Нафиг кому сдалась земля :)

О да, успехов Вам в двойном интегрировании ускорений с приемлемой точностью при тысячах оборотов в секунду.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Василий Фофанов
К	tarasv (01.12.2010 16:47:21)
Дата	01.12.2010 19:18:00

Re: По-моему, счетчик...

> О да, успехов Вам в двойном интегрировании ускорений с приемлемой точностью при тысячах оборотов в секунду.

Сикока-сикока в секунду? Осетра урежьте :)

От	tarasv
К	Василий Фофанов (01.12.2010 19:18:00)
Дата	01.12.2010 21:39:15

Re: По-моему, счетчик...

>> О да, успехов Вам в двойном интегрировании ускорений с приемлемой точностью при тысячах оборотов в секунду.
>Сикока-сикока в секунду? Осетра урежьте :)

Да даже если пара сотен. Когда центробежное ускорение за единицы миллисекунд нарастает до нескольких десятков g потребная частота выборок будет в районе сотен кГц - единиц 1МГц. Для процессорчика в снаряде это очень много.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Ktulu
К	Василий Фофанов (01.12.2010 19:18:00)
Дата	01.12.2010 19:57:48

Тем не менее, у винтовочных пуль оборотов в секунду именно тысячи (-)

От	Ibuki
К	Ktulu (01.12.2010 19:57:48)
Дата	01.12.2010 20:58:35

Re: Тем не...

http://ru.wikipedia.org/wiki/АГС-17
>шаг нарезов: 715 мм
>нач. скорость гранаты: 185 м/с
259 оборотов в секунду.

От	Ktulu
К	Ibuki (01.12.2010 20:58:35)
Дата	01.12.2010 21:37:30

Re: Тем не...

> http://ru.wikipedia.org/wiki/АГС-17
>>шаг нарезов: 715 мм
>>нач. скорость гранаты: 185 м/с
>259 оборотов в секунду.

Так то у низкоскоростного гранатомёта. Упомянутый в теме 25-мм гранатомёт ближе
к винтовочному выстрелу. А у винтовок твист (шаг нарезов) легко может быть 9" при скорости в 1200 м/c,
т.е. более 5 тыс. об./c.

--
Алексей

От	Василий Фофанов
К	Ktulu (01.12.2010 21:37:30)
Дата	02.12.2010 12:20:22

Re: Тем не...

>Так то у низкоскоростного гранатомёта. Упомянутый в теме 25-мм гранатомёт ближе к винтовочному выстрелу.

Фигня какая :) Абсолютно аналогичен он АГС :)

От	Ibuki
К	Ktulu (01.12.2010 21:37:30)
Дата	01.12.2010 22:14:30

Re: Тем не...

>Так то у низкоскоростного гранатомёта. Упомянутый в теме 25-мм гранатомёт ближе
>к винтовочному выстрелу. А у винтовок твист (шаг нарезов) легко может быть 9" при скорости в 1200 м/c,
>т.е. более 5 тыс. об./c.

http://www.quarry.nildram.co.uk/grenades.htm
>The cartridge has a straight, belted case 39mm long with a muzzle velocity of 210 m/s (grenade weight not stated). Effective range against point targets is said to be 500m, with 700m against area targets. A small number of XM25 guns was despatched to Afghanistan in autumn 2010 for field-testing.

Речь идет скорее о том же порядке что у АГС-17.

От	Ktulu
К	Ibuki (01.12.2010 22:14:30)
Дата	01.12.2010 22:30:27

Re: Тем не...

>>The cartridge has a straight, belted case 39mm long with a muzzle velocity of 210 m/s (grenade weight not stated). Effective range against point targets is said to be 500m, with 700m against area targets. A small number of XM25 guns was despatched to Afghanistan in autumn 2010 for field-testing.
>
>Речь идет скорее о том же порядке что у АГС-17.

Пока неизвестен шаг нарезов, сказать что-то сложно, но наиболее вероятно число оборотов в секунду
от 500 до 1000.

--
Алексей

От	Skwoznyachok
К	Василий Фофанов (01.12.2010 01:51:10)
Дата	01.12.2010 04:18:10

Ну сам-то программатор находится в корпусе. вместе с...

... телевизором, ~~генератором попкорна~~ лазерным дальномером и прочим. А вокруг патронника только низковольтный индуктор. Намотали катушку на патронник - и все дела. Ну да, очень прочную катушку, куда денешься...

Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.

От	Василий Фофанов
К	Skwoznyachok (01.12.2010 04:18:10)
Дата	01.12.2010 12:53:46

Re: Ну сам-то

>... телевизором, ~~генератором попкорна~~ лазерным дальномером и прочим. А вокруг патронника только низковольтный индуктор. Намотали катушку на патронник - и все дела. Ну да, очень прочную катушку, куда денешься...

Ну вот по-моему эти самые "все дела" куда более интересны в инженерном плане чем счетчик оборотов на базе банальных COTS компонентов :)

От	Кудинов Игорь
К	Василий Фофанов (01.12.2010 12:53:46)
Дата	01.12.2010 21:52:42

зачем так сложно, механический контакт

и проводок, данные по последовальному каналу заливаются быстрее, чем курок пройдет десятую долю миллиметра. А вот магнит, который вращаясь, вырабатывает где-то переменный ток - вот это фокус. Особенно в габаритах 25х40. "The bullet has a small magnet inside that lets it generate AC current as it spins and a microprocessor that measures those current oscillations to derive how far it’s traveled."

http://www.tactical-life.com/online/news/video-xm-25-grenade-launcher-demo-explanation/

небось, амеры пудрят мозги почтенной публике, или же дурят китайцев, тормозя появление контрафакта, на самом деле точно измеряя скорость в стволе, и вводя поправку в гранату на выходе. Тогда получается достаточно временной задержки подрыва, и никаких геморроев с подсчетом оборотов. при скорости гранаты 200 м/сек и 0,3 метрах допустимой ошибки надо отработать погрешность в 1,5 миллисекунды - плёвое дело.

От	Ibuki
К	Кудинов Игорь (01.12.2010 21:52:42)
Дата	02.12.2010 13:07:40

Re: зачем так...

>и проводок, данные по последовальному каналу заливаются быстрее, чем курок пройдет десятую долю миллиметра. А вот магнит, который вращаясь, вырабатывает где-то переменный ток - вот это фокус. Особенно в габаритах 25х40. "The bullet has a small magnet inside that lets it generate AC current as it spins and a microprocessor that measures those current oscillations to derive how far it’s traveled."
Однако. Простой гироскопчик. От него еще и взрыватель запитывают поди. Все в одном флаконе.

От	Василий Фофанов
К	Ibuki (02.12.2010 13:07:40)
Дата	02.12.2010 14:47:52

Re: зачем так...

>Однако. Простой гироскопчик. От него еще и взрыватель запитывают поди. Все в одном флаконе.

Да, душевно :)

От	Василий Фофанов
К	Кудинов Игорь (01.12.2010 21:52:42)
Дата	02.12.2010 12:22:13

Re: зачем так...

> и вводя поправку в гранату на выходе.

Нет, на выходе там ничего такого не наблюдается, в отличие от ряда современных БМП где это именно на выходе делается.

От	sergе ts
К	Кудинов Игорь (30.11.2010 18:32:40)
Дата	30.11.2010 18:56:31

ещё вариант - вибрационный(пьезоэлектрический) гироскоп

Такой ставят в смартфоны последнего поколения

От	Василий Фофанов
К	sergе ts (30.11.2010 18:56:31)
Дата	30.11.2010 19:01:02

Re: ещё вариант...

>Такой ставят в смартфоны последнего поколения

В смартфоны ставят мемсы, типа LIS302.

От	sergе ts
К	Василий Фофанов (30.11.2010 19:01:02)
Дата	01.12.2010 08:52:52

Не только. LIS302 это 3 axis а в смартфоны сейчас ставят 6-axis (-)

От	Василий Фофанов
К	Кудинов Игорь (30.11.2010 18:32:40)
Дата	30.11.2010 18:53:20

Re: темнят с...

>от чего он их считает ? либо перепады освещенности верх/низ при вращении, что маловероятно, либо магнитное поле Земли, но тут в застройке будут проблемы из-за железа вокруг.

(намек) а какое еще у Земли есть свойство направление которого можно попробовать измерить? ;)

От	AFirsov
К	Кудинов Игорь (30.11.2010 18:32:40)
Дата	30.11.2010 18:35:22

А как считают обороты в ПТРК с одноканальным управлением? Наверно, так же. (-)

От	tarasv
К	AFirsov (30.11.2010 18:35:22)
Дата	30.11.2010 21:13:54

Re: У ПТУР есть искуственная вертикаль в виде гироскопа (-)

От	Белаш
К	Skwoznyachok (30.11.2010 18:07:31)
Дата	30.11.2010 18:12:35

Спасибо. (-)

От	МУРЛО
К	Кудинов Игорь (30.11.2010 17:52:57)
Дата	30.11.2010 17:58:18

Именно датчик мегнитного поля земли-копеечный датчик холла. Интереснее источник

питания!

От	Василий Фофанов
К	МУРЛО (30.11.2010 17:58:18)
Дата	30.11.2010 18:52:07

не обязательно

может быть и акселерометр. Вообще вариантов масса, вполне совместимых с калибром и по критерию габаритов и по критерию стоимости.

От	(v.)Krebs
К	МУРЛО (30.11.2010 17:58:18)
Дата	30.11.2010 18:07:03

Re: Интереснее источник

"море и виселица каждого примут..."
>питания!
пьезоэлемент+конденсатор - при первоначальном ускорении сжимается и вырабатывает импульс, который потом расходуется

От	Дмитрий Козырев
К	И. Кошкин (30.11.2010 15:43:47)
Дата	30.11.2010 16:13:04

ИМХО это с прицелом на индивидуальное оружие

От	Белаш
К	Дмитрий Козырев (30.11.2010 16:13:04)
Дата	30.11.2010 16:38:01

Грубо говоря, это отрыжка славной программы OICW

Приветствую Вас!
>>ИМХО, в принципе, после испытаний они таки откажутся от самозарядности и магазинов и сделают нормальную гранату 40-50 мм, которой действительно можно будет изрешетить оппонента за укрытием.

Чтобы пристроить хоть что-то.

>т.е. не одно на взвод, а несколько на отделение в неочень отдаленном будущем.

"Планировалось, что при серийном производстве стоимость одного образца будет составлять не более 10.000 долларов США, а стоимость одной 20мм гранаты - не более 25 долларов США (текущая стоимость винтовки М16А2 составляет порядка 600-700 долларов США)".

http://85.10.199.166/assault/usa/xm29-oicw-r.html

25 долларов. Ага.

>поэтому калибр повышать не будут.

Уже повысили :) - с 20 до 25.

С уважением, Евгений Белаш

От	Ibuki
К	Белаш (30.11.2010 16:38:01)
Дата	30.11.2010 23:13:27

цена вопроса

>25 долларов. Ага.
http://www.defenseindustrydaily.com/85m-for-programmable-40mm-grenades-02579/
Nammo получило контракт на 40 мм с дистанционным подрывом по $ 212 в 2007г.

Наши цены:
http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/10099.html
Жаль ВОГов нет.

От	Белаш
К	Ibuki (30.11.2010 23:13:27)
Дата	01.12.2010 14:42:05

Вот "те" 40-мм - это не "эти" хитрые 25-мм. (-)

От	Генри Путль
К	И. Кошкин (30.11.2010 15:43:47)
Дата	30.11.2010 16:03:05

И титановую ключицу или экзоскелет в комплекте. (-)

От	Stalker
К	Генри Путль (30.11.2010 16:03:05)
Дата	30.11.2010 16:08:36

Нынешний М203 не требует титановой ключицы

Здравствуйте
хотя отдача приличная, конечно
С уважением

От	Ktulu
К	Stalker (30.11.2010 16:08:36)
Дата	30.11.2010 16:30:20

Так у M203 и скорость намного меньше. (-)

От	АМ
К	Гриша (29.11.2010 22:04:42)
Дата	30.11.2010 10:05:08

Ре: Американская пеxота...

кстате корейцы свои К11 тоже хотят в афганистан отправить (теперь правда недай бог и дома испытать будет возможность).

http://www.koreatimes.co.kr/www/news/nation/2010/05/113_65740.html

320 солдат с 4 вертушками, БПЛА, бронивиками и навороченной стрелковкой солдат для
охраны около сотнни цивилистов.

От	ttt2
К	Гриша (29.11.2010 22:04:42)
Дата	30.11.2010 07:53:43

Мутно это - действует Петербургская конвенция ограничивающая вес снаряда

>- Снаряд взрывается пролетев над стеной с силой ручной гранаты

ИМХО некому бучу поднять

http://www.pravo.vuzlib.net/book_z1452_page_177.html

Вес по конвенции не менее 410 гр, калибр ИМХО 37 мм

С уменьшением веса снарядов подствольников 40 мм как то смирились

Но тут..

так и до разрывных пуль дойдем

С уважением

От	Jack30
К	ttt2 (30.11.2010 07:53:43)
Дата	30.11.2010 18:31:34

Мне вот только непонятно, как в рамках этой конвенции

могут существовать боеприпасы калибра 12.7 и 14.5 Вполне себе разрывные....

От	Василий Фофанов
К	ttt2 (30.11.2010 07:53:43)
Дата	30.11.2010 17:50:00

Re: Мутно это...

>так и до разрывных пуль дойдем

А что, от них кто-то когда-то уходил? А вот как раз у данного боеприпаса отличие от разрывной пули принципиальное - дистанционный взрыватель.

От	Паршев
К	ttt2 (30.11.2010 07:53:43)
Дата	30.11.2010 13:44:02

К сожалению, явочным порядком американцы забили

а мы повелись.

От	Дмитрий Козырев
К	Паршев (30.11.2010 13:44:02)
Дата	30.11.2010 13:48:35

Это пример того, что искуственые, мертвые нормы дейстовать не будут

как со всякими "лондомскими и вашингтонскими соглашениями" и "конвенциями о запрещении противопехотных мин".

От	Паршев
К	Дмитрий Козырев (30.11.2010 13:48:35)
Дата	30.11.2010 14:10:32

Это пример того, что у сильного всегда бессильный виноват (-)

От	Skvortsov
К	Паршев (30.11.2010 14:10:32)
Дата	30.11.2010 14:16:12

А из "Шилки" по пехоте можно стрелять? (-)

От	Василий Фофанов
К	Skvortsov (30.11.2010 14:16:12)
Дата	30.11.2010 17:43:29

Зачем "шилка". Пусть лучше г-н Паршев разъяснит нам про 7,62 пулю ПЗ или 12,7 МД

Что там с конвенцией? Народ беспокоится.

От	Паршев
К	Василий Фофанов (30.11.2010 17:43:29)
Дата	01.12.2010 00:37:14

Re: Зачем "шилка"....

>Что там с конвенцией? Народ беспокоится.

А народу надо грамотёшку подтянуть, и тогда он поспокойней будет:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8F

От	Василий Фофанов
К	Паршев (01.12.2010 00:37:14)
Дата	01.12.2010 01:24:54

Re: Зачем "шилка"....

>А народу надо грамотёшку подтянуть, и тогда он поспокойней будет:

Не могли бы вы конкретнее, что именно надо подтянуть. А то по ссылке много очевидных и общеизвестных вещей, в частности взгляд цепляется за "Выпуск боевых разрывных боеприпасов никогда не прекращался" (с) ни у нас ни у них, на что вам и намекают собственно. Может не надо замусоривать форум ссылками на википедию, а напишите от себя что-нибудь лучше. Озвучьте вашу личную позицию по поводу наличия на вооружении российской армии спокон веку пуль ПЗ, МД и МДЗ. Не говоря уж, в самом деле, о снарядах 23-мм и 30-мм. Как это соотносится с совершенно ни к селу ни к городу упомянутой Петербургской конвенцией. И причем тут собственно вообще Штаты, на что там они "явочным порядком забили" учитывая что они ее даже и не подписывали.

Фигню же полную написали, имейте смелость признать а не рекомендовать народу грамотёшку подтягивать :)

От	Паршев
К	Skvortsov (30.11.2010 14:16:12)
Дата	30.11.2010 14:29:50

Это праздное любопытство или Вам нужно моё разрешение?

приоритет по малокалиберным пушкам тоже у американцев
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0

но это хотя бы antimaterial оружие; гранатометы же чисто по пехоте.

От	Skvortsov
К	Паршев (30.11.2010 14:29:50)
Дата	30.11.2010 14:36:22

Это просто праздное любопытство

>приоритет по малокалиберным пушкам тоже у американцев
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0

>но это хотя бы antimaterial оружие; гранатометы же чисто по пехоте.

http://www.tulamash.ru/prod_2a72.htm

30-мм автоматическая пушка 2А72 предназначена для подавления или поражения танкоопасной живой силы на дальностях до 1500м, поражения слабобронированных целей на дальностях до 2000м, а также для борьбы с вертолетами на дальностях до 4000м.

От	digger
К	Гриша (29.11.2010 22:04:42)
Дата	30.11.2010 03:12:37

Re: XМ-25

Столько денег угрохали,не выбрасывать же.Калибр маловат из-за того,что оно было частью OICW как личного оружия,как отработают, увеличат.Но по-моему извращенный подход подрывать на пролете, это опять из-за OICW.Помимо уже предложенного,проще воздушный подрыв мины со шрапнелью.Там требования к точности ниже,вся шрапнель конусом идет к клиенту,заряд больше при том же весе оружия из-за того,что навесная стрельба и упор плиты в землю.

От	AFirsov
К	Гриша (29.11.2010 22:04:42)
Дата	30.11.2010 01:12:21

Захватывающе... Вес системы >6 кг. Может не мучаться, а взять нормальный РПГ? (-)

От	Кудинов Игорь
К	AFirsov (30.11.2010 01:12:21)
Дата	30.11.2010 03:02:39

сколько весит выстрел к РПГ и сколько к этой игрушке...

на третьей чаше весов 25 кило бакинских денег.

От	Сергей Зыков
К	Кудинов Игорь (30.11.2010 03:02:39)
Дата	30.11.2010 04:03:52

25 кило бакинских - тому кто взвешивает :)

>на третьей чаше весов 25 кило бакинских денег.
и все будет как надо

От	Antenna
К	Гриша (29.11.2010 22:04:42)
Дата	30.11.2010 00:02:29

Видео подрыва за препятствием

http://www.youtube.com/watch?v=s5jOs5x54ds#t=0047

От	Кудинов Игорь
К	Гриша (29.11.2010 22:04:42)
Дата	29.11.2010 23:36:03

там в самом деле такая точность задержки?

чтобы граната подрывалась +/- 0,5 метра для накрытия клиента за дувалом? в вики вроде пишут про три метра, и что граната срабатывает по числу оборотов вокруг оси, а это совсем не самый точный метод измерения расстояния.

От	Skwoznyachok
К	Кудинов Игорь (29.11.2010 23:36:03)
Дата	30.11.2010 02:54:19

Ну, а в American Rifleman писали, что точность составляет +- 30 см .

Т.е. один фут. Режимов подрыва несколько. По достижении заданой дистанции, дистанция +- N метров, N метров после пробития преграды, при ударе о преграду. Таким образом можно задать подрыв гранаты через 2 метра после пробития оконного стекла, и она бухнет в помещении, а не на поверхности окна.
А точность измерения дистанции по количеству оборотов... В гранате - программируемый микрочип, и все звависит от того. что в него прошили. Учли снижение скорости на траектории и прочее - будет мерить точно.

Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.

От	Гриша
К	Кудинов Игорь (29.11.2010 23:36:03)
Дата	29.11.2010 23:41:18

Ре: там в...

>чтобы граната подрывалась +/- 0,5 метра для накрытия клиента за дувалом? в вики вроде пишут про три метра, и что граната срабатывает по числу оборотов вокруг оси, а это совсем не самый точный метод измерения расстояния.

В статье говорится что стрелок может варьировать дистанцию детонации в диапазоне плюс/минус три метра однометровыми шагами (т.е. дистанция -3, дистанция -2 итд до дистанции+3) от полученной лазерным длинномером дистанции. Зачем давать такую возможность если максимальная точность плюс-минус 3 метра?

От	xab
К	Гриша (29.11.2010 23:41:18)
Дата	30.11.2010 01:00:31

Ре: там в...

>>чтобы граната подрывалась +/- 0,5 метра для накрытия клиента за дувалом? в вики вроде пишут про три метра, и что граната срабатывает по числу оборотов вокруг оси, а это совсем не самый точный метод измерения расстояния.
>
>В статье говорится что стрелок может варьировать дистанцию детонации в диапазоне плюс/минус три метра однометровыми шагами (т.е. дистанция -3, дистанция -2 итд до дистанции+3) от полученной лазерным длинномером дистанции. Зачем давать такую возможность если максимальная точность плюс-минус 3 метра?

Когда дальнось непосредственно по цели замерить невозможно, а замеряется дальность по рядом стоящему оринтиру.

С уважением XAB.

От	Гриша
К	xab (30.11.2010 01:00:31)
Дата	30.11.2010 01:09:54

Ре: там в...

>Когда дальнось непосредственно по цели замерить невозможно, а замеряется дальность по рядом стоящему оринтиру.

Пардон, все равно не понял - и что вы с этой дальностью будете делать? Допустим что вы измерили 200 метров. Зачем вам набирать вместо двуxсот метров двести один, когда ваша граната будет ложится в диапазоне между 198 и 204 метрами?

От	Белаш
К	Гриша (29.11.2010 22:04:42)
Дата	29.11.2010 23:04:31

Позвольте, откуда в 25 мм "сила ручной гранаты"? (-)

От	Alpaka
К	Белаш (29.11.2010 23:04:31)
Дата	29.11.2010 23:06:51

Ре: Позвольте, откуда...

это образно журналист выразился. :) Идея в том, что 25 мм на расстоянии вытянутой руки-смерть полюбому.
Алпака

От	Белаш
К	Alpaka (29.11.2010 23:06:51)
Дата	29.11.2010 23:08:04

А если клиент в толстом халате (см. предыдущий опыт)? (-)

От	Гриша
К	Белаш (29.11.2010 23:08:04)
Дата	29.11.2010 23:15:41

Будут дырки в толстом xалате (-)

От	Белаш
К	Гриша (29.11.2010 23:15:41)
Дата	29.11.2010 23:24:53

Берем обычный ГП и не мучаемся. (-)

От	Гриша
К	Белаш (29.11.2010 23:24:53)
Дата	29.11.2010 23:29:19

В описанной ситуацией обычный гранатомет вам не поможет

Разве что вы из ниx по-ротно будете стрелять в минометном режиме.

От	Белаш
К	Гриша (29.11.2010 23:29:19)
Дата	29.11.2010 23:36:18

Это почему не поможет? (-)

От	Гриша
К	Белаш (29.11.2010 23:36:18)
Дата	29.11.2010 23:43:52

Ре: Это почему...

Потому что бы попасть в цель за 2-3 метровым забором вам придется стрелять под значительным вертикальным углом - иначе ваш снаряд приземлится в десяткаx метраx за целю (или впечатается в забор).

От	Белаш
К	Гриша (29.11.2010 23:43:52)
Дата	29.11.2010 23:48:47

Подождите, давайте проясним ситуацию.

Приветствую Вас!
>Потому что бы попасть в цель за 2-3 метровым забором вам придется стрелять под значительным вертикальным углом - иначе ваш снаряд приземлится в десяткаx метраx за целю (или впечатается в забор).

И какие проблемы? ЕМНИП уважаемого Лиса, вполне стреляют навесом.

А если забор совсем рядом, то высовываться из-за него чревато :).
С уважением, Евгений Белаш

От	Лис
К	Белаш (29.11.2010 23:48:47)
Дата	30.11.2010 01:09:24

Re: Подождите, давайте...

>ЕМНИП уважаемого Лиса, вполне стреляют навесом.

Изменяет ;о) На самом деле стреляют крайне редко. Чаще стараются найти какой-нибудь объект, находящийся над противником. Как вариант -- можно стрелять по кустам или кронам деревьев, под которыми противник укрылся. В горах -- просто выше по склону (можно наделать кучу вторичных осколков, а то и вовсе спустить камнепад на супостату на башку).

От	Белаш
К	Лис (30.11.2010 01:09:24)
Дата	30.11.2010 08:54:17

Т. е. если я правильно понимаю, проблема решаема? :) (-)

От	Лис
К	Белаш (30.11.2010 08:54:17)
Дата	30.11.2010 21:31:24

Решаема. Но при...

... условии, что есть два ведра "лишних" ВОГ-ов и время пристреляться...

От	Белаш
К	Лис (30.11.2010 21:31:24)
Дата	01.12.2010 14:44:25

При цене только "лишнего" XM25 в 25 тыс. у. е... Не лучше ли ведрами? (-)

От	Лис
К	Белаш (01.12.2010 14:44:25)
Дата	01.12.2010 15:01:07

А при чем тут...

... деньги? Я говорю прежде всего о том, что это все на собственном горбу переть придется! А дешевле оно там или дороже, да наплевать. Бабло само по себе под огнем еще никого ни от чего не спасало.

От	Skwoznyachok
К	Лис (01.12.2010 15:01:07)
Дата	03.12.2010 04:02:57

А вот тут ты не прав. :-))))) Толстую пачку...

... афошек, в которой застряли аж ДВЕ пули 7,62, я видел своими глазами. Правда, на голове у клиента такой пачки не оказалось, в связи с чем он "волей Божию помре" (С). Так что всякое бывает... :-))))))))))))))

Если серьезно - то на взгляд практический этот самый ХМ-25 представляется весьма интересной штуковиной, особенно учитывая заявленную дальность до 1000 метров. При этом большой вес самой системы будет скомпенсирован за счет меньшей массы БК, а высокая точность и различные режимы подрыва позволят значительно снизить расход боеприпасов и обойтись 2мя плюхами 20-мм вместо 5-10 40-мм ВОГ.
Самый сложный - это наболевший вопрос на миллион долларов "Где мы батареек напасемся?". Как только электричество кончится, ХМ-25 сразу перейдет в категорию "жулезяка тижолая". Непрограммированная граната, летящая по настильной траектории и имеющая один режим "подрыв при ударе", сразу станет неэффективна, а навесом на таких режимах стрелять - себе дороже. Да и не выйдет ничего толкового...

Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.

От	bedal
К	Skwoznyachok (03.12.2010 04:02:57)
Дата	03.12.2010 07:23:54

она просто перестанет быть наступательной

так что горе, но не беда. Да и батареек сейчас надолго хватает, каждый день менять, небось, не надо?

От	Лис
К	bedal (03.12.2010 07:23:54)
Дата	03.12.2010 08:45:47

Re: она просто...

Станет оборонительной -- в пределах длины удлинителя от розетки ;о))))) Прям как собака на цепи... ;о)

От	bedal
К	Лис (03.12.2010 08:45:47)
Дата	04.12.2010 01:16:46

вспоминается

что-то вроде "эти пороховые ружья.. пули подвози, порох подвози, да пыжи, кремни/фитили... То ли дело лук, всего-то и надо, что стрелы".

От	bedal
К	Лис (03.12.2010 08:45:47)
Дата	03.12.2010 10:45:51

стрельба по умолчанию-то останется? Простой наводкой и на контакт (-)

От	Skwoznyachok
К	bedal (03.12.2010 10:45:51)
Дата	05.12.2010 02:46:10

Не факт. Вы не сталкивались с такой фигней в последних...

... многофункциональных принтерах - кончился один из картриджей, и устройство даже не дает сканировать что-либо до замены картриджа. Вполне допускаю, что при отсутсвиии питания выстрел будет блокироваться в связи с тем, что не включен программатор.
А батареек в родителе этой фиговины, в OICW, хватало на 4 часа непрерывной работы. Так что как минимум раз в сутки нужен новый комплект. Или возможность немедленной подзарядки. А много ли розеток на 110 вольт 60 Гц (американский стандарт) Вам встречалось, скажем, в подмосковных лесах? :-)

Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.

От	bedal
К	Skwoznyachok (05.12.2010 02:46:10)
Дата	05.12.2010 10:15:43

Ворона с галкой - не путайте :-)

на таком-то уровне кретинизм закупных военачальников не должен бы сработать.

От	SadStar3
К	Лис (03.12.2010 08:45:47)
Дата	03.12.2010 10:38:53

Кстати о розетках ....

>Станет оборонительной -- в пределах длины удлинителя от розетки ;о))))) Прям как собака на цепи... ;о)
Обратил внимание в к/ф Over There
Ставят амеры блок-пост на шоссе в степи.
Солдаты с Хаммером, мешки с песком.
И стойка с прямоугольными прожекторами!!!
Вопрос - откуда берут электричество?

От	Skwoznyachok
К	SadStar3 (03.12.2010 10:38:53)
Дата	05.12.2010 02:49:18

Ну, воздушка, брошенная от ближайшего столба. Или кабель...

... заглубленный оттуда же, при наличии аварийного генератора. Или просто генератор, но от него через некоторое время можно офонареть, а амеры этого не любят. Потому, скорее всего - врезка с аварийным генератором как вспомогательным источником.

Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.

От	Iva
К	SadStar3 (03.12.2010 10:38:53)
Дата	03.12.2010 10:50:36

Re: Кстати о...

Привет!

>Солдаты с Хаммером, мешки с песком.
>И стойка с прямоугольными прожекторами!!!
>Вопрос - откуда берут электричество?

дизель-генератор, на пример.

Владимир

От	Паршев
К	Белаш (29.11.2010 23:48:47)
Дата	29.11.2010 23:56:35

Re: Подождите, давайте...

>И какие проблемы? ЕМНИП уважаемого Лиса, вполне стреляют навесом.

да, стреляют, но из чего-то вроде Василька, чтобы компенсировать низкую точность. ГП навесом - лучше чем ничего, но не намного.
Точный дистанционный подрыв - большое дело. У артиллеристов поэтому очень деревья в кишлаке ценятся, можно по ним стрелять, чтобы разрыв был более-менее над головой у обороняющихся.

От	Белаш
К	Паршев (29.11.2010 23:56:35)
Дата	30.11.2010 00:09:29

Re: Подождите, давайте...

Приветствую Вас!

>>И какие проблемы? ЕМНИП уважаемого Лиса, вполне стреляют навесом.
>
>да, стреляют, но из чего-то вроде Василька, чтобы компенсировать низкую точность. ГП навесом - лучше чем ничего, но не намного.
>Точный дистанционный подрыв - большое дело.

И сколько ВВ поместится в такую гранату? А мерять все равно не от мишени, а от стенки.

>У артиллеристов поэтому очень деревья в кишлаке ценятся, можно по ним стрелять, чтобы разрыв был более-менее над головой у обороняющихся.

Стрельба из РПГ по веткам -тоже классика :).
С уважением, Евгений Белаш

От	Stalker
К	Белаш (29.11.2010 23:48:47)
Дата	29.11.2010 23:50:08

Ре: Подождите, давайте...

Здравствуйте
>Приветствую Вас!
>>Потому что бы попасть в цель за 2-3 метровым забором вам придется стрелять под значительным вертикальным углом - иначе ваш снаряд приземлится в десяткаx метраx за целю (или впечатается в забор).
>
>И какие проблемы? ЕМНИП уважаемого Лиса, вполне стреляют навесом.

если забор не рядом, то выстрелить так, чтобы гранатой зацепить гарантированно цель за забором очень и очень сложно, учитывая небольшой радиус разброса осколков

>А если забор совсем рядом, то высовываться из-за него чревато :).
>С уважением, Евгений Белаш
С уважением

От	Stalker
К	Белаш (29.11.2010 23:36:18)
Дата	29.11.2010 23:42:02

потому что подрыв гранаты не дистанционный. Он либо от удара (о препятсвие)

Здравствуйте

сразу произойдет, либо с некоторой задержкой (прыгающие гранаты)
С уважением

От	Alex Medvedev
К	Гриша (29.11.2010 23:29:19)
Дата	29.11.2010 23:33:55

ХМ-25 тоже вряд ли поможет. Люой навес сведет на нет его "технологию" (-)

От	Stalker
К	Alex Medvedev (29.11.2010 23:33:55)
Дата	29.11.2010 23:37:50

очень остроумное замечание

Здравствуйте

Если цель представляет опасность, значит там либо нет навеса, либо совсем рядом есть край забора. Значит, стреляем не над головой, а за край забора. Если там и навес, и забор бескрайний, значит непосредственной опасности эта цаль не представлйет. Более того, вам будет трудно догадаться о его присутсвии
С уважением

От	Alex Medvedev
К	Stalker (29.11.2010 23:37:50)
Дата	30.11.2010 00:06:47

Re: очень остроумное...

>Здравствуйте

>Если цель представляет опасность, значит там либо нет навеса, либо совсем рядом есть край забора.

http://club.foto.ru/gallery/images/photo/2003/07/31/101090.jpg

смотрим, просвещаемся...

Я уж молчу об эффективности XM-25 В подобном случае:

http://www.varvar.ru/arhiv/texts/ignatychev1_8_clip_image037.jpg

От	Skwoznyachok
К	Alex Medvedev (30.11.2010 00:06:47)
Дата	30.11.2010 02:58:45

Замер дистанции до дувала. Ввод режима подрыва "дистанция +1 метр". Выстрел. (-)

От	Stalker
К	Alex Medvedev (30.11.2010 00:06:47)
Дата	30.11.2010 00:09:52

Ре: очень остроумное...

Здравствуйте
>>Здравствуйте
>
>>Если цель представляет опасность, значит там либо нет навеса, либо совсем рядом есть край забора.
>
> http://club.foto.ru/gallery/images/photo/2003/07/31/101090.jpg

>смотрим, просвещаемся...

огромное спасибо за картинки! никогда не видел. Давайте, и вы посмотрите, а заодно просветите остальных, как можно скрыватся за таким дувалом, и время от времени высовытатся над ним, и вести огонь? Ась?

>Я уж молчу об эффективности XМ-25 В подобном случае:

> http://www.varvar.ru/arhiv/texts/ignatychev1_8_clip_image037.jpg

С уважением

От	Alex Medvedev
К	Stalker (30.11.2010 00:09:52)
Дата	30.11.2010 00:13:52

Ре: очень остроумное...

>огромное спасибо за картинки! никогда не видел. Давайте, и вы посмотрите, а заодно просветите остальных, как можно скрыватся за таким дувалом, и время от времени высовытатся над ним, и вести огонь? Ась?

Стрелять будут в щель между краем дувала и навесом. Если же будет время еще и бойницы в дувале оборудуют.

От	Гриша
К	Alex Medvedev (30.11.2010 00:13:52)
Дата	30.11.2010 01:21:15

На вашей фотографии щели нет. Будут перстраивать, значит? (-)

От	Alex Medvedev
К	Гриша (30.11.2010 01:21:15)
Дата	30.11.2010 04:59:39

Re: На вашей...

Населенные пункты (кишлаки) контролируемые мятежниками, подготовлены для оборонительного боя и маневра силами и средствами. В дувалах сделаны бойницы с перекрывающимися секторами обстрела,

"НЕКОТОРЫЙ ОПЫТ ВЕДЕНИЯ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНЫМИ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯМИ ВДВ С КОНТРРЕВОЛЮЦИОННЫМИ ФОРМИРОВАНИЯМИ НА ТЕРРИТОРИИ ДРА"

"Особенно часто бандиты устраивали засады в населенных пунктах, искусно используя при этом маскирующие и защитные свойства дувалов, глинобитных строений, садов. Места засады подготавливались в инженерном отношении. В дувалах, в стенах домов оборудовались замаскированные бойницы. До боя заметить их было практически невозможно, поскольку они представляли собой проделанные не до конца или замазанные глиной снаружи отверстия. Непосредственно в момент использования они легко доводились до готовности. "

Тактика действий противника против подразделений погранвойск в Афганистане
Из воспоминаний полковника запаса Лысенко Владимира Петровича (в 1981-83 гг. заместителя начальника оперативной группы "Меймене")

От	Гриша
К	Alex Medvedev (30.11.2010 04:59:39)
Дата	30.11.2010 05:14:56

Я видел видео на которой были показаны эти бойницы

Они либо очень маленькие - буквально ели достаточные для того что бы высунуть ствол через нее и выстрелить подаваясь на волю аллаxа что неверный будет проходить именно там где пуля летит - либо большие, что дает возможность целится но так же нивелирует скрытность.

Иллюстрации ради подумайте как шуровать палкой длинной в метр через стену толшинной в пол метра или больше.

От	Alex Medvedev
К	Гриша (30.11.2010 05:14:56)
Дата	30.11.2010 05:30:29

Таким образом указанный способ применения XM-25 можно признать малоэффективным

>Иллюстрации ради подумайте как шуровать палкой длинной в метр через стену толшинной в пол метра или больше.

Я так понимаю про деревья вы и не заикаитесь уже? Что касается бойниц то их форма это всего лишь вопрос желания. Также как поднятие навеса на 20-30 см над краем дувала

От	Ibuki
К	Alex Medvedev (30.11.2010 05:30:29)
Дата	30.11.2010 14:51:24

Re: Таким образом...

>Также как поднятие навеса на 20-30 см над краем дувала
Тогда появляется шанс словить гранату прямо в эту щель.

От	Alex Medvedev
К	Ibuki (30.11.2010 14:51:24)
Дата	30.11.2010 14:54:20

Re: Таким образом...

>>Также как поднятие навеса на 20-30 см над краем дувала
>Тогда появляется шанс словить гранату прямо в эту щель.

для этого попасть надо, это же не снайперская винтовка. Тут скорее нужна кума, чтобы просто пробивать стенки.

От	Лис
К	Alex Medvedev (30.11.2010 14:54:20)
Дата	30.11.2010 21:29:44

Re: Таким образом...

>Тут скорее нужна кума, чтобы просто пробивать стенки.

Толку ноль. Запреградное действие отсутствует как факт. Разве что пестом непосредственно в кого-нибудь закатит... Если что и пригодилось бы, так это выстрел с предзарядом по типу ударного ядра и осколочной или ОД основной БЧ. Но в калибре подствольника это нереализуемо.
Кроме того, жизненные ситуации, они одними амбразурами в дувалах не исчерпываются. Так что зря вы на эту штуку наезжаете.

От	Alex Medvedev
К	Лис (30.11.2010 21:29:44)
Дата	30.11.2010 22:49:23

Re: Таким образом...

>Кроме того, жизненные ситуации, они одними амбразурами в дувалах не исчерпываются. Так что зря вы на эту штуку наезжаете.

Я не наезжаю на эту штуку вообще. Просто указываю, что описанный конкретный способ применения не особо эффективен в данном случае.

От	Alex Medvedev
К	Alex Medvedev (30.11.2010 22:49:23)
Дата	01.12.2010 01:25:07

Кстати, для подобной системы с дистанционным подрывом лучше всего подходит

что-то типа "40-мм выстрел ВГ-40ТБ с гранатой с термобарической боевой частью, который обеспечивает поражение не только открыто расположенной живой силы противника, но и той, что может находиться в укрытиях полевого типа, в замкнутых объемах строений, в инженерных сооружениях и за естественными укрытиями. Кроме того, граната такого выстрела может гарантированно уничтожать небронированную технику, например, автомобиль.
...
При массе снаряжения гранаты всего 125 г, ее тротиловый эквивалент составляет 300 г ТНТ. Это сравнимо с действием 76-мм осколочно-фугасного снаряда."

От	Лис
К	Alex Medvedev (01.12.2010 01:25:07)
Дата	01.12.2010 08:41:48

Re: Кстати, для...

Это у ней в рекламных буклетах так все хорошо. На самом деле получить стабильно и хорошо работающую термобару в таком калибре -- та еще задачка. Уже сколько лет бьемся и мы, и штатники -- получается. Но через раз...

От	Белаш
К	Лис (01.12.2010 08:41:48)
Дата	01.12.2010 15:04:34

Ясно, спасибо. (-)

От	Ibuki
К	Alex Medvedev (30.11.2010 14:54:20)
Дата	30.11.2010 14:57:12

Re: Таким образом...

>для этого попасть надо, это же не снайперская винтовка.
Это снайперский гранатомет с автоматизированной СУО.

От	Alex Medvedev
К	Ibuki (30.11.2010 14:57:12)
Дата	30.11.2010 15:00:15

Re: Таким образом...

>>для этого попасть надо, это же не снайперская винтовка.
>Это снайперский гранатомет с автоматизированной СУО.

есть данные о его КВО?

От	Гриша
К	Alex Medvedev (30.11.2010 15:00:15)
Дата	30.11.2010 17:42:07

Re: Таким образом...

>>>для этого попасть надо, это же не снайперская винтовка.
>>Это снайперский гранатомет с автоматизированной СУО.
>
>есть данные о его КВО?

+/- 30 см. Датчики "учитывают атмосферные условия".

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2113589.htm

От	AFirsov
К	Гриша (30.11.2010 17:42:07)
Дата	30.11.2010 17:44:42

Ветер в спину каким датчиком учитывается? (-)

От	Гриша
К	AFirsov (30.11.2010 17:44:42)
Дата	30.11.2010 19:36:51

Вам имя датчика нужно, или серийный номер?

"Одной из самых больших сложностей стоящей перед нашими солдатами с теперешним оружием на уровне отделения - трудность определить дистанцию на глаз и корректировать огонь учитывая дистанцию, ветер и атмосферные условия.

Жарко или холодно, оно летит по разному. Но СУО на ХМ принимает это все в учет и дает вам точку куда надо целиться."
Lt. Col Christopher Lehner

"One of the biggest challenges our soldiers face with our current weapons, at the squad level – they have a hard time determining range with their naked eye and adjusting their aim point off of the range and the wind and atmosphere,” Lehner said.

“Whether it’s cold or hot that day it will fly different. But this fire control system on the XM, takes into consideration all of these things and gives you a crosshair of where to aim.”
http://reddogreport.com/2010/11/gamechanger-the-armys-new-xm25-smart-weapon/

От	AFirsov
К	Гриша (30.11.2010 19:36:51)
Дата	30.11.2010 19:42:42

По-русски: самая большая проблема - разброс по дальности. Если ветер в спину

датчик ветра нужно крепить на затылок. Нет? Если его там нет -
то все остальное фигня, в данном случае боковые поправки (а их, похоже,
вносят) мало помогут.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'

От	Llandaff
К	AFirsov (30.11.2010 19:42:42)
Дата	30.11.2010 20:14:51

Я не увидел, честно говоря, и упоминания боковых поправок

только учет дальности и температуры, как во всех баллкалькуляторах. На самом аппарате метеостанции, читающей ветер, не видно.

От	AFirsov
К	Llandaff (30.11.2010 20:14:51)
Дата	01.12.2010 09:27:29

В английском тексте - "погодные датчики" - вряд ли это только температура (-)

От	Llandaff
К	AFirsov (01.12.2010 09:27:29)
Дата	01.12.2010 12:48:43

Вы видите вертушки метеодатчикков типа такого?

http://www.kestrelmeters.com/assets/product_images/200/102411YELLOW000.jpg
(см. пропеллер в верхней части кестрела)

Я на оружии не вижу ни одной такой вертушки. А для автоматического определения силы и направления ветра их нужно несколько (или одну такую в руках вертеть).

От	bedal
К	Llandaff (01.12.2010 12:48:43)
Дата	01.12.2010 13:17:26

Резисторный датчик скорости ветра крайне мал

легко и не заметить. Всего-то проволочка с высокой зависимостью сопротивления от температуры. Подал напряжение, померял ток, учитываешь температуру - имеешь скорость. Поставил проволочку в трубку - имеешь и направление.

От	Koshak
К	Llandaff (01.12.2010 12:48:43)
Дата	01.12.2010 13:02:00

Re: Вы видите...

> http://www.kestrelmeters.com/assets/product_images/200/102411YELLOW000.jpg

> (см. пропеллер в верхней части кестрела)

>Я на оружии не вижу ни одной такой вертушки. А для автоматического определения силы и направления ветра их нужно несколько (или одну такую в руках вертеть).

Температуру и давление померить можно беспроблемно.

Но ИМХО вы тут перфекционизм разводите - в реальной жизни по результатам первого выстрела поправки введут на попутный/встречный ветер и засандялят весь остаток магазина по цели.
Никто не будет пытаться поразить на выбор левый или правый глаз противника, будут максимально быстро давить цель.

Кстати, прикиньте, насколько снесет ветер со скоростью 5 м/сек гранату при стрельбе на 200 метров: на метр? на два? И какая будет ошибка прицеливания стрелка? Тот же метр-два?

От	Llandaff
К	Koshak (01.12.2010 13:02:00)
Дата	01.12.2010 13:10:36

Так я и говорю, что вертикальную поправку оно более-менее высчитывает

(это сейчас и гражданские охотничьи прицелы умеют)

А вот писать, что якобы видит все ветра и аццки снайперская машина - заблуждение.

От	Koshak
К	Llandaff (01.12.2010 13:10:36)
Дата	01.12.2010 13:28:29

Аб чем и речь

>А вот писать, что якобы видит все ветра и аццки снайперская машина - заблуждение.

Абчем и речь - вот так с рук без сошек и "с пол-километра комару в хобот", ага, щаз, конечно :-)

От	Гриша
К	Koshak (01.12.2010 13:28:29)
Дата	01.12.2010 18:09:06

Не факт - погуглите про систему OneShot разработанную Lockheed Martin

>>А вот писать, что якобы видит все ветра и аццки снайперская машина - заблуждение.
>
>Абчем и речь - вот так с рук без сошек и "с пол-километра комару в хобот", ага, щаз, конечно :-)

Система предназначена для снайперов и учитывает следуюшее:
Среднее направление ветра по траектории к цели
Дистанцию к целе
Позицию снайпера
Температуру
Давление
Влажность

Все это интегрируется в прицел и дает указание куда целится. Вполне возможно что какие то элементы этой программы нашли дорогоу в ХМ-25. Сама система выйдет в полевые испытания через год.

http://www.popsci.com/technology/article/2010-10/aiming-help-snipers-lockheed-develops-one-shot-solution

От	Koshak
К	Гриша (01.12.2010 18:09:06)
Дата	02.12.2010 15:15:28

Re: Не факт...

>>Абчем и речь - вот так с рук без сошек и "с пол-километра комару в хобот", ага, щаз, конечно :-)

>Все это интегрируется в прицел и дает указание куда целится.

Можно рассчитать точку прицеливания с учетом всего, включая температуру, ветер, фазу Луны, высоту прилива и цену на березовые дрова на Аляске,
проблема лишь в том, что от этого точность стрельбы с рук без упора не увеличится.

От	Гриша
К	Koshak (02.12.2010 15:15:28)
Дата	02.12.2010 19:35:12

Re: Не факт...

>Можно рассчитать точку прицеливания с учетом всего, включая температуру, ветер, фазу Луны, высоту прилива и цену на березовые дрова на Аляске,
>проблема лишь в том, что от этого точность стрельбы с рук без упора не увеличится.

А почему стрельба с рук? Вполне может быть с упора.

От	Ibuki
К	Koshak (02.12.2010 15:15:28)
Дата	02.12.2010 15:41:08

Re: Не факт...

>проблема лишь в том, что от этого точность стрельбы с рук без упора не увеличится.
Зачем без упора? Можно с упором как из СВД.

От	AFirsov
К	Alex Medvedev (30.11.2010 15:00:15)
Дата	30.11.2010 15:58:21

КВО+ ошибка дальномера 1-2 м + ветер (попутный/противный) = на кого бог пошлет (-)

От	Ibuki
К	Alex Medvedev (30.11.2010 15:00:15)
Дата	30.11.2010 15:06:12

Re: Таким образом...

>есть данные о его КВО?
Нет, разведка не доложила. Есть о КВО ГП-25 и АГС-17.

От	Alex Medvedev
К	Ibuki (30.11.2010 15:06:12)
Дата	30.11.2010 16:55:50

Тогда на чем основано заввление о его снайперности? (-)

От	Ibuki
К	Alex Medvedev (30.11.2010 16:55:50)
Дата	30.11.2010 21:18:40

уели

Правда и у Вас нет фактов для утверждения невозможности попасть.
>для этого попасть надо, это же не снайперская винтовка

От	lesnik
К	Гриша (30.11.2010 01:21:15)
Дата	30.11.2010 01:30:41

Ладно вам, сливайте уж (-)

От	Гриша
К	Alex Medvedev (29.11.2010 23:33:55)
Дата	29.11.2010 23:36:47

А как вы через этот навес стрелять будете? (-)

От	Alex Medvedev
К	Гриша (29.11.2010 23:36:47)
Дата	30.11.2010 00:00:21

Навес это то что над головой. А стреляют обычно не в зенит. (-)

От	Гриша
К	Alex Medvedev (30.11.2010 00:00:21)
Дата	30.11.2010 00:03:12

То есть Талибану придется вести огонь из ДОТов, я правильно вас понимаю? (-)

От	Alex Medvedev
К	Гриша (30.11.2010 00:03:12)
Дата	30.11.2010 00:11:49

нет, из-за обычных дувалов с навесами или деревьями (-)

От	Bronevik
К	Alex Medvedev (30.11.2010 00:11:49)
Дата	30.11.2010 02:05:45

Но с амбразурами?")) (-)

От	Alex Medvedev
К	Bronevik (30.11.2010 02:05:45)
Дата	30.11.2010 04:58:56