От Паршев
К mpolikar
Дата 29.11.2010 15:51:04
Рубрики Прочее; WWI; Армия; Стрелковое оружие;

"Чужу бороду драть - свою подставлять"

Чтобы стрелять хотя бы "в сторону противника", надо высовываться из окопа - под огнём. Иногда бойцов надо даже и принуждать вести огневой бой.
Почему-то в русской армии интенсивность была выше - или офицеры были более авторитетны, или л/с мотивирован.
От Kosta
К Паршев (29.11.2010 15:51:04)
Дата 29.11.2010 16:13:56

Re: "Чужу бороду...

>Чтобы стрелять хотя бы "в сторону противника", надо высовываться из окопа - под огнём. Иногда бойцов надо даже и принуждать вести огневой бой.
>Почему-то в русской армии интенсивность была выше - или офицеры были более авторитетны, или л/с мотивирован.


"Шатурный командует, чтобы один из взводов роты стрелял залпами по той стороне. Но на все ответ — «бельмей». Другой взвод — тоже «бельмей». Но я-то знал, что басмач должен снимать из винтовки пулей птицу с неба!
Шатурный руками разводит. Пришлось вмешаться.
— Товарищи «бельмей»! — обращаюсь к роте. — Ставим вам на пятерых по ящику патронов — это
под триста штук. И чтобы к утру в них не было ни одного не выстреленного патрона. Если у кого останется, того лично буду расстреливать! Бельмей?
Закивали головой. (...)
Басмачи палят, все исполнили. Уперев приклад в землю, между ног, палили в темный свет, как в копейку. А немцы молчат — не поймут, что за стрельба залповая гремит. И пули-то немецкие, и трассирующие, и разрывные, но к ним не летят. Может, подумали, что русские с ума сошли..."

Сукнев М. И. Записки командира штрафбата. Воспоминания комбата. 1941–1945. — М.: Центрполиграф, 2007.

Это он о таджикской роте. Насчет "мотивированности" не скажу, а авторитет комсостава налицо))
От Паршев
К Kosta (29.11.2010 16:13:56)
Дата 29.11.2010 16:20:04

Re: "Чужу бороду...

>Это он о таджикской роте. Насчет "мотивированности" не скажу, а авторитет комсостава налицо))

Да, как вариант - и так тоже.

Это была концепция чисто русская - об этом по-моему Крылов пишет в мемуарах. Когда шёл спор о винтовочном боекомплекте, ген.Гурко (по-моему) отстаивал точку зрения, что "бой начинается, ведётся и завершается главным образом артиллерией", но был зачморен русскими генералами. Именно в пользу винтовки.
От Iva
К Паршев (29.11.2010 15:51:04)
Дата 29.11.2010 15:58:57

Не обязательно.

Привет!

>Чтобы стрелять хотя бы "в сторону противника", надо высовываться из окопа - под огнём.

В англо-бурскую англичане обнаружили, что рядовой состав может приподнимать винтовку над бруствером не высовываясь сам и так стрелять. Естественно, что ни о какой точности при такой стрельбе речи быть не может.

Владимир
От Паршев
К Iva (29.11.2010 15:58:57)
Дата 29.11.2010 16:15:14

обязательно.

Процитирую непосредственного исполнителя, кому приходилось работать с личным составом: "чтобы отвечать огнём, надо быть храбрым, а чтобы ещё и прицельно - то очень храбрым".
От Iva
К Паршев (29.11.2010 16:15:14)
Дата 29.11.2010 16:19:52

Re: обязательно.

Привет!

>Процитирую непосредственного исполнителя, кому приходилось работать с личным составом: "чтобы отвечать огнём, надо быть храбрым, а чтобы ещё и прицельно - то очень храбрым".

Полностью согласен со вторым, но не с первым. Куча случаев в ВИ, когда "отвечают огнем" в состоянии паники или близком к нему. И часто противник прекратил воздействие огнем и отошел, а "отвечающие" успокоиться не могут и все отвечают и отвечают.

Владимир
От Паршев
К Iva (29.11.2010 16:19:52)
Дата 29.11.2010 16:26:42

Re: обязательно.


>Полностью согласен со вторым, но не с первым. Куча случаев в ВИ, когда "отвечают огнем" в состоянии паники или близком к нему. И часто противник прекратил воздействие огнем и отошел, а "отвечающие" успокоиться не могут и все отвечают и отвечают.

Страх парализует. Если хоть какие-то действия производятся - то это уже реакция выше нулевого уровня. А что противник уже отошёл - как об этом может узнать солдат?
И потом мы же говорим об армии, где действия выполняются главным образом по команде.
От Iva
К Паршев (29.11.2010 16:26:42)
Дата 29.11.2010 16:43:31

Re: обязательно.

Привет!

>Страх парализует. Если хоть какие-то действия производятся - то это уже реакция выше нулевого уровня.

Ага :-). Стрельба в белый свет, как в копеечку.

> А что противник уже отошёл - как об этом может узнать солдат?
>И потом мы же говорим об армии, где действия выполняются главным образом по команде.

Именно. Поэтому беспорядочная стрельба всегда считалась признаком слабой обученности или обстрелянности части.

А отошел может и не определит, но вот, что огонь противника прекратился - опытный содлдат должен определить. Хотя бы по тому, что он не понимает куда стрелять, так как не может определить откуда по нему стреляют. Но для этого надо уметь различать, просто звук стрельбы и стрельбу по "тебе".
Кроме того, есть офицеры. И неготовность или неспособность части или подразделения воспринять из команды - тоже говорит об уровне.

Владимир
От Паршев
К Iva (29.11.2010 16:43:31)
Дата 29.11.2010 16:50:42

Re: обязательно.

Ну я думаю, тут особо продолжать не о чем, единственно только замечу - увидеть, откуда именно по тебе стреляют можно только при редком везении, поэтому даже прицельная стрельба - по вероятным целям или по местам, где вероятно могут быть цели. Но это впрочем касалось тогда и артиллерии.
И в русской армии почему-то перекос был в сторону интенсивности стрельбы пехоты - в отличие от других армий. Что не очень помогало.
От Белаш
К Iva (29.11.2010 15:58:57)
Дата 29.11.2010 16:02:41

ЕМНИП Блиоха, трюк открыли еще раньше - даже с иллюстрацией. (-)