От Iva
К kegres
Дата 28.11.2010 16:39:12
Рубрики Древняя история; Фортификация;

Re: А если...

Привет!


>Не, у меня исходные другие - навевалси досыту, молод, но возможно увечен. Меч не возмёт в руки. Вся его история только на словах, не проверяема по причине незначительности субъекта и отдалённости корней.

Ну это ему крупно не повезло. Тут не о замке думать надо, а о монастыре.

>Но может нанять пару десятков пехотинцев на месте. Деньги получены в крестовом походе. Кстати - городские власти могут отнять этот мешок?
> Просто по причине неявной законности приобретения?

Кто захочет, тот и отнимет.

>Кто имеет право отнять, законным образом, наличность странствующего рыцаря? Тем более рыцарь иноземный, к примеру шотландец в пруссии.

А при чем тут законность? Слабого и одинокого обидеть может каждый.

>>Мест для этого было более чем достаточно в 11-13 веках.
>
>Не, участие в общественной жизни иссключено. Цель рыцаря - затворником и бирюком, заниматься чародейством и гнусным колдовством. Для этого, надо исключить внимание церкви.

Тогда ему мало светит. С деньгами и такими интересами - очень много будет желающих на него настучать.

>Вот думаю, что единственны такой пример - Эрик Рыжий. А в европе, всякие Квентины-стрелки деситно распоряжаются собой, только на уровне выбора хозяина.


>Ну может же армянский купец, осесть а богемии?

В принципе - может. А в реале - перекрститься, жениться на дочери какого нибудь местного купца и войти в его клан.

>Ну или последний выход - нелёгкая судьба придвороно художника. Или алхимика. Или лекаря.
>В любом случае одиночества не предвидится.

Именно. И даже король при таких занятиях может не защитить от Церкви.


>Читал о таком вот бывшем вояке. Из благородных. Осел в городе, чота там чудил помалеьнку. Денег хватило на дом и скромное житьё. Из признаков роскоши, у него были стоячие часы и мешок кофе. Чем сильно гордился и хвастал, не продавая ни за какие деньги. Но понятно, что это уже сильно позднее средневековье. Опять же в городской дом жандармы с инкцизицией зайти могут.

Это уже позднее, судя по часам.

>Значить таки ферма с стиле землянка...
>Не, буквально непонятна эта тяга человеков сбиваться в стаи...

А иначе ты вне закона де факто. Суровая жизнь. "жизнь сурова и с один отцом в ней не выжить. Поэтому нужен Крестный отец"(с)

В общем у вашего товарища есть некоторые шансы выжить в веротерпимой Венеции. И народу разного много - можно будет "затеряться". Но совсем без общественной жизни не обойтись. И без женитьбы.

Если поместите вашего героя после Черной смерти - его с радостью примут. Но это уже не Средневековье, а его развал.

Владимир
От vladvitkam
К Iva (28.11.2010 16:39:12)
Дата 28.11.2010 22:20:54

Re: а перекрещиваться точно надо?


>В принципе - может. А в реале - перекрститься, жениться на дочери какого нибудь местного купца и войти в его клан.

кто там будет вникать, если он сам нарываться не станет?
От Pav.Riga
К vladvitkam (28.11.2010 22:20:54)
Дата 29.11.2010 00:24:33

Re: а перекрещиваться точно надо? Обязательно ! "А то понаедут ..."


В принципе - может. А в реале - перекрститься, жениться на дочери какого нибудь местного купца и войти в его клан.

А перекрещиваться точно надо? Обязательно !
Или платить по другой шкале,что бы город не
разорить ...
Для того городская коммуна и нужна что бы защитить всех
своих граждан от чужих .
Для того и законы и налоги что бы не разорили.
В купечестве войти возможно путем доли или брака,но с обязательными рекомендациями и внесением "объявленного капитала" в любом вольном городе в рамках "имперского
права" ( показательны ганзейские города ) но гильдия требовала "единоверца" .Причем в первую гильдию еще
и запрашивали записи церковные а то и поручителей ...
В цеха ремесленные или малые гильдии там еще строже
- поскольку "понаедут тут товару беспошлинно навезут,
а у нас семьи ..."Там о приеме в мастера или праве торговли без цензовых лет в подмастерьях и думать нельзя.
А вот к примеру орден меченосцев там проще принимали
добрых христиан но тоже запрос о крещении посылали...
А то выведутся Всякие "Конрады Валенроде" ...
Назовутся младшими сыновьями ... благородного рода а сами
из "конюхов будут " или еще хуже ...
В кнехты или копейную прислугу ежели со своим оружием,
можно, но пока служит ОРДЕНУ мы проверим записи о рождении ...
Конечно возможно проникновение,обращением в веру но это
не один год ЧЕСТНОЙ службы .
Только на окраинах там где реально постоянная борьба
(вроде реконкисты или натиска на Восток еще чужие
принимались и то в архивах города Риги к примеру они
с 13 века по 19-й сохранились попадаются бумаги с запросами о крещении в далекий Брабант в такой -то
приход о крещении такого-то планируемого к назначению
в такую -то коммутрию ордена младшим привратником...
/Это к концу средних веков мобильность возросла,но
это всякие приблудные богачи вроде "черноголовых"
что хоромину "клуба" напротив ратуши соорудили,но за
это они по другой шкале пошлин и обложений проходили.../

С уважением к Вашему мнению.


От vladvitkam
К Pav.Riga (29.11.2010 00:24:33)
Дата 29.11.2010 19:57:41

Re: понятно: армянин-христианин со своим христианством как чукча с проездным +

ехать можно, лучше купить на всякий случай талон у кондуктора...

хотя если сильно захотят, то и на талон, т.е. на перекрещивание не посмотрят - как с крещеными евреями в Испании

а запрос насчет привратника: это импровизация по ходу или в самом деле было?

лишний раз убеждаюсь: всякие чудесные приключения разного рода штирлицев при добросовестном исполнении отделами кадров своих обязанностей - невозможны. А если и происходят - то только в результате злостного разгильдяйства :)
От Iva
К vladvitkam (29.11.2010 19:57:41)
Дата 29.11.2010 20:16:25

Re: понятно: армянин-христианин...

Привет!

>ехать можно, лучше купить на всякий случай талон у кондуктора...

он мог бы устроиться в Средневековой Испании или Сицилии, но в "товарных" количествоах, т.е. человек 500-1000 в одном месте. Т.е. образовав общину и получив право жить по своим законам.

>хотя если сильно захотят, то и на талон, т.е. на перекрещивание не посмотрят - как с крещеными евреями в Испании

ну этих карали за то что они плохие христиане (фальшивые).

Владимир