От Роман Алымов
К Bevh Vladimir
Дата 25.11.2010 19:06:37
Рубрики Стрелковое оружие;

Скорее всего ни то ни другое (+)

Доброе время суток!
Просто попался людям ящик такого добра где-то на дорогах войны, вот и принарядились - и круто выглядит, и в хозяйстве полезно. Что не самое удобное - ну так что же, самодельные ножики, с которыми ходили другие, были ещё хуже и по качеству и по удобству.

С уважением, Роман
От Darkon
К Роман Алымов (25.11.2010 19:06:37)
Дата 26.11.2010 13:09:11

Re: Скорее всего...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Роман, эти кинжалы страшно неудобны. Как боевое оружие они вообще "ноль". Рукоятки узкие, короткие и легко трескаются. Они исключительно "церемониальные". Так что просто "трофей", скорее всего 45-й и после победы. Я выше написал свою версию.
С уважением
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Skvortsov
К Darkon (26.11.2010 13:09:11)
Дата 26.11.2010 13:37:22

Вроде бы идея церемониального кинжала взята из картин Гольбейна.

>Роман, эти кинжалы страшно неудобны. Как боевое оружие они вообще "ноль". Рукоятки узкие, короткие и легко трескаются. Они исключительно "церемониальные".


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Holbein-ambassadors.jpg


От Роман Алымов
К Darkon (26.11.2010 13:09:11)
Дата 26.11.2010 13:21:03

Неудобство - вещь относительная (+)

Доброе время суток!
Самодельные (да и не только самодельные) советские ножи военного времени, которые я видел - это мрак, больше всего похоже на то что в детстве делали из обточенного ножовочного полотна. По сравнению с ними и кинжал сойдёт - консервную манку раскромсать или хлеба отрезать хватит.
С уважением, Роман
От Bevh Vladimir
К Роман Алымов (26.11.2010 13:21:03)
Дата 26.11.2010 15:04:48

Re: Неудобство - вещь относительная (+)

Hello, Роман!
You wrote on Fri, 26 Nov 2010 13:21:03 +0300:

РА> Доброе время суток!
РА> Самодельные (да и не только самодельные) советские ножи военного
РА> времени, которые я видел - это мрак, больше всего похоже на то что в
РА> детстве делали из обточенного ножовочного полотна.

Это не только советские.
Вот американские времен войны во Вьетнаме



With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net



[83K]




[68K]




[79K]




[62K]




[83K]



От Walther
К Роман Алымов (25.11.2010 19:06:37)
Дата 26.11.2010 11:32:26

штык от 98 куда практичнее и куда доступнее (-)
От Роман Алымов
К Walther (26.11.2010 11:32:26)
Дата 26.11.2010 12:12:25

И штыки тоже носили (-)
От Skvortsov
К Роман Алымов (25.11.2010 19:06:37)
Дата 25.11.2010 19:13:45

Скорее это кинжал СС. А они ящиками не валялись. (-)
От Юрий А.
К Skvortsov (25.11.2010 19:13:45)
Дата 26.11.2010 13:54:15

Скорее не СС, а СА, и тогда вполне себе можно было и ящик найти. (-)
От negeral
К Skvortsov (25.11.2010 19:13:45)
Дата 26.11.2010 10:39:55

Скорее СА (-)
От Dmitry
К Skvortsov (25.11.2010 19:13:45)
Дата 26.11.2010 10:29:43

Re: Скорее это...

Скорее наверное не SS, а SA..Мне кажется, что их больше было чем ССовских. И такое ощущение, что рукоятка переделана (курицы нет). У меня есть похожий. )
От Rwester
К Skvortsov (25.11.2010 19:13:45)
Дата 26.11.2010 08:51:58

может СС, а может и не СС

Здравствуйте!

насколько я понимаю таких ножиков делали в товарных количествах для всех подряд.

Но если и эсэсовский, то ничего странного. Сдавались враги в плен, все барахлишко в кучки сбрасывали (кому охота за ножик пулю получить?), потом бойцы подобрали и распределили.

Рвестер, с уважением
От Rwester
К Rwester (26.11.2010 08:51:58)
Дата 26.11.2010 09:06:49

а кстати сами ссманы в бой с такими ножиками ходили или просто понтовались

Здравствуйте!

на д.р. гитлера?

Рвестер, с уважением
От Роман Алымов
К Skvortsov (25.11.2010 19:13:45)
Дата 25.11.2010 20:20:05

В конце войны ящиками валялось всё (-)
От Skvortsov
К Роман Алымов (25.11.2010 20:20:05)
Дата 25.11.2010 20:26:45

По-моему, их перестали изготовлять с сентября 1940 г. (-)
От Роман Алымов
К Skvortsov (25.11.2010 20:26:45)
Дата 25.11.2010 20:30:49

Это ничего не значит (+)

Доброе время суток!
Трёхлинейки царского выпуска и шашки тоже задолго до войны перестали делать, но тем не менее они и сейчас на складах ящиками.
С уважением, Роман
От Skvortsov
К Роман Алымов (25.11.2010 20:30:49)
Дата 25.11.2010 20:33:42

Их выпустили не так много.

> Трёхлинейки царского выпуска и шашки тоже задолго до войны перестали делать, но тем не менее они и сейчас на складах ящиками.

Каждый член СС покупал их за собственные деньги. В 1940 г. членов СС было еще не много.

С уважением,
От Роман Алымов
К Skvortsov (25.11.2010 20:33:42)
Дата 25.11.2010 20:41:28

Это не исключает возможность бойцам нарыть десяток-другой (-)
От Skvortsov
К Роман Алымов (25.11.2010 20:41:28)
Дата 25.11.2010 20:46:57

Для этого надо было завалить десяток-другой эсэсовцев с довоенным стажем.


Это частная собственность члена СС, принадлежащая лично ему.
От И. Кошкин
К Skvortsov (25.11.2010 20:46:57)
Дата 25.11.2010 20:57:00

Для этого надо было взять в плен штаб или что-то тыловое...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Это частная собственность члена СС, принадлежащая лично ему.

...эсэсовского соединения. И вы удивитесь, но эсэсовцев тоже убивали. Десятками тысяч! Хоть это и нечестно.

И. Кошкин
От Роман Алымов
К И. Кошкин (25.11.2010 20:57:00)
Дата 25.11.2010 21:01:29

Это как раз вряд ли (+)

Доброе время суток!

>...эсэсовского соединения. И вы удивитесь, но эсэсовцев тоже убивали. Десятками тысяч! Хоть это и нечестно.
***** Эсесовец с довоенным стажем к концу войны был бы уже или мертвецом, или старшим офицером, вряд ли бы он на себе таскал кинжал - скорее, лежал бы он у него дома где-то, максимум в багаже, который где-то в машине заныкан. А тут, судя по концентрации кинжалов в руках одного небольшого отряда - скорее всё-таки ящик нашли.

С уважением, Роман
От Роман Алымов
К Skvortsov (25.11.2010 20:46:57)
Дата 25.11.2010 20:56:05

Не обязательно (+)

Доброе время суток!
Достаточно было найти место, где они лежали нерозданными/непроданными или собранными. В этом нет ничего невозможного.
С уважением, Роман
От Skvortsov
К Роман Алымов (25.11.2010 20:56:05)
Дата 25.11.2010 21:10:37

Эти места с 1940 г. старательно искали сами члены СС.

> Достаточно было найти место, где они лежали нерозданными/непроданными или собранными. В этом нет ничего невозможного.

Кинжалы делались под заказ. Продажа частным лицам, не членам СС запрещалась.
Часто по номеру кинжала можно установить имя владельца.

С уважением,
От Роман Алымов
К Skvortsov (25.11.2010 21:10:37)
Дата 25.11.2010 21:13:10

Тем не менее факт налицо (+)

Доброе время суток!
Бойцам где-то удалось набрести на месторождение этих самых ножиков. Что это было за место - теперь уже не узнать, да и не важно это.
С уважением, Роман
От Skvortsov
К Роман Алымов (25.11.2010 21:13:10)
Дата 25.11.2010 21:26:52

Возможно, они накапливались у солдат в течение долгого срока.


Бывший армейский разведчик рассказывал, что (в 1943 или 1944) в окопе застрелил эсэсовца, когда тот пытался ударить его таким кинжалом. Считал этот кинжал своим самым редким трофеем, добытом за войну. Возможно, именно потому, что им пытались его убить.

С уважением,
От Георгий
К Skvortsov (25.11.2010 21:26:52)
Дата 26.11.2010 10:49:49

По поводу нацистского холодного оружия.

>Бывший армейский разведчик рассказывал, что (в 1943 или 1944) в окопе застрелил эсэсовца, когда тот пытался ударить его таким кинжалом. Считал этот кинжал своим самым редким трофеем, добытом за войну. Возможно, именно потому, что им пытались его убить.

>С уважением,

Как-то в Канаде на ярд-сейле рядом с миниатюрной конституцией СССР 1936 г. на английском языке увидел нацисткий кортик (или кинжал, не знаю) со свастикой. Все подмывало купить... но потому подумал - куда я его дену? В Россию через границу не перевезти... и вообще...
От Роман Алымов
К Skvortsov (25.11.2010 21:26:52)
Дата 25.11.2010 21:32:47

К сожалению, солдаты столько не жили (+)

Доброе время суток!
Кинжалы, конечно, могли попадать в руки солдат в течении всей войны, но таскать их с собой годами по фронтам и госпиталям было весьма затруднительно - люди даже собственные награды теряли. Поэтому наличие на одной фотке кучи людей с одинаковыми трофеями говорит о том, что они совсем недавно их добыли где-то кучей.
С уважением, Роман
От Skvortsov
К Роман Алымов (25.11.2010 21:32:47)
Дата 25.11.2010 21:40:43

Re: К сожалению,...

> Кинжалы, конечно, могли попадать в руки солдат в течении всей войны, но таскать их с собой годами по фронтам и госпиталям было весьма затруднительно - люди даже собственные награды теряли. Поэтому наличие на одной фотке кучи людей с одинаковыми трофеями говорит о том, что они совсем недавно их добыли где-то кучей.

Возможно, но у бывшего разведчика кинжал и в 1980 в квартире на стене висел. А из армии комиссовали после осколочного ранения с потерей глаза.

С уважением,