ВИФ2 NE: Ветка : а какие-нибудь комментарии к этим сканам можно?

От	Walther
К	Сергей Стрыгин
Дата	25.11.2010 11:56:32
Рубрики	WWII; Современность; Спецслужбы; Загадки;

а какие-нибудь комментарии к этим сканам можно?

объясняющие, что за правки и зачем они, зачем подписи, если это черновик и тд.

От	Сергей Стрыгин
К	Walther (25.11.2010 11:56:32)
Дата	25.11.2010 19:44:31

Серьезных комментариев пока нет

В настоящее время проводится почерковедческая экспертиза на предмет определения авторства рукописных пометок на полях.
Точнее, "экспертизы" (во множественном числе), поскольку кандидатов с похожим почерком несколько.

Летом ксерокопии этого черновика были розданы для исследования нескольким десяткам специалистов - почерковедов, криминалистов, архивистов, историков и т.д. Но все пока на всякий случай помалкивают, ожидая окончательных результатов почерковедческой экспертизы.

От	Chestnut
К	Сергей Стрыгин (25.11.2010 19:44:31)
Дата	25.11.2010 19:56:10

экспертиза по ксерокопиям это конечно сильный ход... (-)

От	Фукинава
К	Chestnut (25.11.2010 19:56:10)
Дата	26.11.2010 08:57:52

А что историку или архивисту так нужны оригиналы документов? (-)

От	Chestnut
К	Фукинава (26.11.2010 08:57:52)
Дата	26.11.2010 12:27:11

речь не об историках/архивистах, а об экспертах подлинности документа (-)

От	Alex Medvedev
К	Chestnut (26.11.2010 12:27:11)
Дата	26.11.2010 12:33:41

Почерковеды разве работают строго с оригиналами?

вы чего то путаете...

От	Rwester
К	Alex Medvedev (26.11.2010 12:33:41)
Дата	26.11.2010 12:46:46

при работе с оригинальными подписями

Здравствуйте!

экспертиза может дать более основательный ответ. А при работе с копиями может дать змеиный ответ.

Рвестер, с уважением

От	Chestnut
К	Alex Medvedev (26.11.2010 12:33:41)
Дата	26.11.2010 12:42:29

конечно не только

но "при современном развитии печатного дела на Западе" (С) ...

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Паршев
К	Chestnut (25.11.2010 19:56:10)
Дата	26.11.2010 07:41:52

"Секретные протоколы" - вообще плохая фотокопия (-)

От	Chestnut
К	Паршев (26.11.2010 07:41:52)
Дата	26.11.2010 12:27:58

а разве в сов архивах не нашли другой копии? (-)

От	Chestnut
К	Chestnut (26.11.2010 12:27:58)
Дата	26.11.2010 13:02:55

и потом, о наличии секретных протоколов о разделе сфер влияния

упоминал, скажем, Молотов (по свидетельству Шуленбурга)

http://www.worldfuturefund.org/wffmaster/Reading/Germany/Hitler-Molotov%20Meetings.htm#SOVIET%20REPLY

лень искать русский текст, так что пока машинный перевод

26 ноября 1940:

Посол Германии в Советский Союз (Шуленбург) в Министерство иностранных дел Германии: Молотов попросил меня обратиться к нему сегодня вечером и в присутствии Dekanosov заявил следующее:

Советское правительство изучило содержание заявления министра иностранных дел Рейха в заключительных разговор на 13 ноября и принимает следующий стенд:

Советское правительство готово принять проект пакта четырех держав которой министр иностранных дел Рейха, изложенных в разговоре от 13 ноября, в отношении политического сотрудничества и взаимной поддержки хозяйствующим субъектом на следующих условиях:

При условии, что немецкие войска немедленно выведены из Финляндии. которые, в соответствии с Соглашением 1939 года, относится к сфере Советского Союза влияния. В то же время Советский Союз обязуется обеспечить мирные отношения с Финляндией и защиту германских экономических интересов в Финляндии (экспорт древесины и никеля).

При условии, что в течение ближайших нескольких месяцев безопасность Советского Союза в проливе обеспечивается за счет заключения пакта о взаимопомощи между Советским Союзом и Болгарией, которая географически находится внутри зоны безопасности Черного моря границ Советского Союза , а также создания базы для сухопутных и морских сил СССР в пределах досягаемости Босфор и Дарданеллы путем долгосрочной аренды.

При условии, что район к югу от Батуми и Баку в общем направлении Персидского залива признается центром устремлений Советского Союза.

При условии, что Япония отказывается от своих прав на уступки для угля и нефти на Северном Сахалине.

В соответствии с вышеизложенным, проект протокола о разграничении сфер влияния, как это изложено министр иностранных дел Рейха должны быть изменены таким образом, чтобы предусматривать центром чаяния юге Советского Союза Батум и Баку в общем направлении Персидского залива.

Кроме того, проект протокола или соглашения между Германией, Италией и Советским Союзом по отношению к Турции должны быть изменены таким образом, чтобы гарантировать базы для легких военно-морских и сухопутных сил СССР на [AM] Босфор и Дарданеллы по средств в долгосрочную аренду, в том числе в случае, если Турция заявляет сама готова присоединиться к пакту четырех держав-гарантии независимости и территории Турции трех названных стран.

Этот протокол должен предусматривать, что в случае, если Турция откажется присоединиться четырех держав, Германии, Италии и Советского Союза согласились разработать и осуществить необходимые военные и дипломатические меры, а также отдельное соглашение по этому вопросу должны быть завершены.

Кроме того должна быть договоренность по следующим вопросам:

а) третий секретный протокол между Германией и Советским Союзом в отношении Финляндии (см. пункт 1 выше).

Четвертый секрет протокол между Японией и Советским Союзом относительно отказа Японии от нефти и угля концессии на Северном Сахалине (в обмен на соответствующую компенсацию).

пятый секретный протокол между Германией, Советским Союзом и Италией, признавая, что Болгария является географически расположена внутри зоны безопасности Черного моря границ Советского Союза и что поэтому политическая необходимость, что пакт о взаимной помощи будет заключено между Советский Союз и Болгария, которые никоим образом не затрагивает внутреннего режима в Болгарии, ее суверенитета и независимости ".

В заключение Молотов заявил, что советское предложение предусматривает пять протоколов вместо двух предусмотренных министр иностранных дел Рейха. Он хотел бы получить заявление немецкого зрения.

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Паршев
К	Chestnut (26.11.2010 13:02:55)
Дата	27.11.2010 00:26:54

Источник этих "перехватов" реляций германского посла тот же -

Госдеп, начало "холодной войны". Как и по-моему фотокопии из "коллекции Леша".
Да, какую-то якобы ещё одну копию секретных протоколов демонстрировали, даже издали - но саму больше не видно. Она текстуально отличается от копии Леша - на той есть грамматические ошибки.
И обе подписаны Молотовым :)

От	Белаш
К	Chestnut (25.11.2010 19:56:10)
Дата	25.11.2010 21:22:45