От Дмитрий Козырев
К Kosta
Дата 30.11.2010 12:13:33
Рубрики WWII;

Re: Каких-то странных...


>> Что-то тут автор преувеличивает.
>
>Возможно, потому что он очень критически отзывается и о "женских" полках У-2,

Прям так и писал - "полкАХ"? Тогда перед нами яркий предмет вымысла на основе фронтовых баек и фильма "небесный тихоход".
Вы ведь вероятно и так хнаете, что женских авиаполкОВ было в действующей армии 3 (три) из них бомбардировочных 2 (два) из них ночных на У-2 - 1 (один).
От Kosta
К Дмитрий Козырев (30.11.2010 12:13:33)
Дата 30.11.2010 12:17:26

Re: Каких-то странных...


>>> Что-то тут автор преувеличивает.
>>
>>Возможно, потому что он очень критически отзывается и о "женских" полках У-2,
>
>Прям так и писал - "полкАХ"?

Нет, конечно, это я соврамши. Вот что он писал:

"В июне 1942-го в небе появились наши штурмовики Ил-2. Они прошли бреющим из-за Волхова к железной дороге над нашей обороной, у немцев — взрывы, пальба. И вот они, герои, снова бреющим проходят над- нашей головой, покачивают нам на прощание крыльями. Лихие парни! Чего не сказать о «ночных ведьмах» на У-2. Послушать ныне, так это они выиграли войну в воздухе! Я — очевидец. Адвокатов мне не надо.
Ночью за Волховом слышим шум мотора нашего «кукурузника». Противник молчит, прекращает стрельбу. Мы отдыхаем, вглядываемся в темное небо, но кроме звука приглушенного мотора — ничегошеньки. Потом и звук пропадает. Где-то в километре от нас рвется серия небольших бомб. «Ночной бомбардировщик» отбомбился и возвращается. Мотор включает, когда минует нашу передовую, уже над Волховом, и исчезает...
Здесь немецкая оборона была так запутана, что наши разведчики не могли разобраться в их траншеях и заграждениях. Где доты, дзоты, огневые точки? Так что «ведьма» только попугала тех же олварцев и улетела в свой тыл, на отдых... Никакой цели она не разгромила, не разбомбила, а в летной книжке отметка — выполнен боевой вылет, пропшмик понес потери..."
От KGBMan
К Kosta (30.11.2010 12:17:26)
Дата 30.11.2010 16:28:22

Re: Каких-то странных...

Вполне возможно, что данный единичный У-2 таки нашел важную цель в глубине позиций врага, отбомбился точно и угробил какого-нибудь генерала, а товарищ с передовой просто не в курсе :)
От Artem Drabkin
К Kosta (30.11.2010 12:17:26)
Дата 30.11.2010 12:46:27

Какбэ женский полк был на юге

Добрый день,

а на севере были мужики, типа

http://www.iremember.ru/letchiki-istrebiteli/kolyadin-viktor-ivanovich.html

Под шумящие колеса песня девки горяча
От Паршев
К Artem Drabkin (30.11.2010 12:46:27)
Дата 30.11.2010 13:46:18

Но немцы из Демянского котла на них ругались тоже (-)
От Jack30
К Паршев (30.11.2010 13:46:18)
Дата 30.11.2010 18:35:08

Да и не только из Демьянского

У Швабедиссена оценка У-2 очень высокая. В духе - "разрушения конечно мизерные, но изматывали немцев только в путь...."
От bedal
К Artem Drabkin (30.11.2010 12:46:27)
Дата 30.11.2010 13:14:22

просто окопные шоры.

Если гремело до небес - хорошо, а всё, что ему лично не слышно - фигня и безделица. Вот если б ему ночью вообще нельзя было бы спать из-за такой бомбёжки, он бы написал про непреодолимое немецкое могущество. "А наши, как всегда - лопухи".
От Олег...
К bedal (30.11.2010 13:14:22)
Дата 30.11.2010 14:45:11

Это вообще не из того времени пасквели...

Это сейчас писали. По стилю видно.

Тогда писали о подвигах. Сейчас - о том что "Варяг никого не потопил".
Тогда было всё равно, потопил или нет. Люди на верную смерть шли, за Родину, за честь.
ОЧЕНЬ часто не имея никакой надежды не то чтобы на победу,
а даже на то, чтобы хоть какой-то заметный ущерб врагу нанести.

Современным людям этого не понять. Для них важен результат.
И хорошо бы заранее знать, насколько эффективен будет их "подвиг",
а то может и рыпаться не стоит? Быстро здаться и баварское пить.
Эффективней будет.
От Дмитрий Козырев
К Kosta (30.11.2010 12:17:26)
Дата 30.11.2010 12:24:58

Re: Каких-то странных...


>>>> Что-то тут автор преувеличивает.
>>>
>>>Возможно, потому что он очень критически отзывается и о "женских" полках У-2,
>>
>>Прям так и писал - "полкАХ"?
>
>Нет, конечно, это я соврамши. Вот что он писал:

>"В июне 1942-го в небе появились наши штурмовики Ил-2. Они прошли бреющим из-за Волхова к железной дороге над нашей обороной, у немцев — взрывы, пальба. И вот они, герои, снова бреющим проходят над- нашей головой, покачивают нам на прощание крыльями. Лихие парни! Чего не сказать о «ночных ведьмах» на У-2. Послушать ныне, так это они выиграли войну в воздухе!

О чем я собствено и написал.
Автору не нравится акцент послевоенного творчества на действиях женских ночных бомбардировщиков.
Он не задумывается, что явление носило единичный характер (но страдает болезненым женоненавистничеством), он не желает понимать почему творчество образалось имено к этому эпизоду, он не понимает смысла действий и тактики ночных бомбардировщиков.
Но огульно мажет грязью женщин-пилотов ("ведьмы"), потому что лично ему кажется малоэффективными ночные бомбардировщики.
Это такой класс военных мемуаров (в классификации А. Раковского) - "какие же они все сволочи".

Примечание:
два других класса это:
1. "Как я выиграл ВМВ"
2. "Как мне не дали выиграть ВМВ"
От Kosta
К Дмитрий Козырев (30.11.2010 12:24:58)
Дата 30.11.2010 12:33:17

Re: Каких-то странных...


>Он не задумывается, что явление носило единичный характер (но страдает болезненым женоненавистничеством),

Я не заметил у него никакого женоненавистничества, тем более болезненного. За исключением озаченных цитат про снайперов и У-2 остальные "женские образы" у него в мемуарах вполне нейтрально-сочувственные.

>Это такой класс военных мемуаров (в классификации А. Раковского) - "какие же они все сволочи".

Ну не все - через одного. Возможно, потому что должность очень уж собачья у комбата. Интересно был бы сравнить, да н ебольно то есть с чем - комбатских мемуаров не так много. Я читал Шелкова, ихданного тем же Центрполиграфом - по ощущениям очень близко.
От Олег...
К Kosta (30.11.2010 12:33:17)
Дата 30.11.2010 14:50:33

Re: Каких-то странных...

> Я читал Шелкова, ихданного тем же Центрполиграфом - по ощущениям очень близко.

Они и написаны одним человеком. Конечно, будет "очень близко".
От Kosta
К Олег... (30.11.2010 14:50:33)
Дата 30.11.2010 15:08:53

Re: Каких-то странных...


>Они и написаны одним человеком. Конечно, будет "очень близко".

КЕм же?
От Олег...
К Kosta (30.11.2010 15:08:53)
Дата 30.11.2010 16:19:43

Re: Каких-то странных...

>КЕм же?

Что Вас конкретное имя-фамилия интерисует? Можно, конечно, поискать, но смысл? Доказать все равно ничего не удастся. Или Вы хотите на него в суд подать?