От Ктонибудь
К All
Дата 21.10.2010 19:27:47
Рубрики WWI; 1917-1939;

Вопрос по временному правительству

Скажите какой смысл был в 17 году отпускать Польшу и Финляндию и предоставлять автономию Украине???

и после этого Керенский еще в своих мемуарах бичует Ленина за Брестский мир .

Большевики хоть войну закончили , а вот зачем это нужно было временному правительству , хоть убей не пойму . Может покончили с монархией и россия уже не тюрьма народов? таков посыл?
От Exeter
К Ктонибудь (21.10.2010 19:27:47)
Дата 22.10.2010 00:47:00

Временное правительство никого не отпускало


Оно наоборот, вооруженной силой разогнало финский сенат за самостийность, уважаемый Ктонибудь.
Украину тоже никто никуда не "отпускал", там бардак шел как бы явочным порядком.
Польша была оккупирована противником, поэтому ей можно было обещать что угодно, привлекая поляков на свою сторону - что вполне сработало.

С уважением, Exeter
От Ярослав
К Ктонибудь (21.10.2010 19:27:47)
Дата 22.10.2010 00:13:19

Re: Вопрос по...

>Скажите какой смысл был в 17 году отпускать Польшу и Финляндию и предоставлять автономию Украине???

и что? украинские части вполне во время июльской катастрофы оказывались вполне боеспособными (смотрим того же Брусилова) , украинские ударники на других фронтах тоже оказались наиболее управляемыми... ЦР вполне выступает как филиал (не без конфликтов но куда уж без них) как раз Петроградского правительства


Ярослав
От Пан Зюзя
К Ктонибудь (21.10.2010 19:27:47)
Дата 21.10.2010 22:00:09

Re: Вопрос по...

>Скажите какой смысл был в 17 году отпускать Польшу и Финляндию и предоставлять автономию Украине???

Смысл? На мой взгляд, искать особый смысл в решениях, принятых в обстановке стремительно развивающегося хаоса, не всегда целесообразно. Что касается Польши, то тут, надо принять во внимание следующие факторы:
1. Территория Польши практически полностью оккупирована противником, который, во-первых, обещает создание цельного Королевства Польского, и, во-вторых, имеет на своей стороне активно сражающихся за свою независимость поляков (Легионы).
2. Россия не выходит из войны, а скорее наоборот, собирается воевать до победного конца. Вовсю формируются польские части Довбор-Мусьницкого, да и в самой армии поляков предостаточно. К тому же ранее уже обещана широкая автономия.
На мой взгляд, заявление Временного правительства от 29 марта 1917 года есть попытка удержать поляков на своей стороне. Хотя нельзя исключать и обыкновенного популизма.
От Kazak
К Пан Зюзя (21.10.2010 22:00:09)
Дата 21.10.2010 22:41:51

Да это везде так было.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>На мой взгляд, заявление Временного правительства от 29 марта 1917 года есть попытка удержать поляков на своей стороне. Хотя нельзя исключать и обыкновенного популизма.

В той же Эстонии в 1917 году - декларация об автономии, слияние из двух губерний в одну административную еденицу, использование эстонского языка в делопроизводстве, создание эстонских национальных частей. Собственно пытались хоть так заставить народ продолжать войну.

Извините, если чем обидел.
От Белаш
К Ктонибудь (21.10.2010 19:27:47)
Дата 21.10.2010 20:04:39

ИМХО, революционный угар.

Приветствую Вас!
>Скажите какой смысл был в 17 году отпускать Польшу и Финляндию и предоставлять автономию Украине???

>и после этого Керенский еще в своих мемуарах бичует Ленина за Брестский мир .

>Большевики хоть войну закончили , а вот зачем это нужно было временному правительству , хоть убей не пойму . Может покончили с монархией и россия уже не тюрьма народов? таков посыл?

А какой смысл был писать Приказ №1, чистит армию и разгонять контрразведку, а затем гнать войска в наступление, стращая расстрелами?
То же самое.
С уважением, Евгений Белаш
От neuro
К Белаш (21.10.2010 20:04:39)
Дата 22.10.2010 15:52:25

Re: ИМХО, революционный...

>Приветствую Вас!
>>Скажите какой смысл был в 17 году отпускать Польшу и Финляндию и предоставлять автономию Украине???
>>и после этого Керенский еще в своих мемуарах бичует Ленина за Брестский мир .
>А какой смысл был писать Приказ №1, чистит армию и разгонять контрразведку, а затем гнать войска в наступление, стращая расстрелами?
Да без всяких Львовых все разваливалось. Разговоры о самостийности и Донской Казачей респеблике - еще осень 1916г.
С уважением, Рига Ю. В.
От Ктонибудь
К Белаш (21.10.2010 20:04:39)
Дата 21.10.2010 20:08:27

ну ежели так

тогда понятно полная импотенция правительств Львова - керенского. Если в рев угаре земли раздаются не удивительно что они власть не смогли удержать
От Белаш
К Ктонибудь (21.10.2010 20:08:27)
Дата 21.10.2010 20:14:20

Стратегия белых была еще хуже :) (-)
От NV
К Ктонибудь (21.10.2010 19:27:47)
Дата 21.10.2010 19:34:22

Потому что февралисты и Временное Правительство вообще и Керенский

>Скажите какой смысл был в 17 году отпускать Польшу и Финляндию и предоставлять автономию Украине???

>и после этого Керенский еще в своих мемуарах бичует Ленина за Брестский мир .

>Большевики хоть войну закончили , а вот зачем это нужно было временному правительству , хоть убей не пойму . Может покончили с монархией и россия уже не тюрьма народов? таков посыл?

в частности - тоже революционеры, хотя и менее радикальные нежели большевики. Уж таковы их революционные чаяния.

Виталий
От Ктонибудь
К NV (21.10.2010 19:34:22)
Дата 21.10.2010 19:42:24

идет война

в течении войны , где еще ничего непонятно, государство самостоятельно отказывается от своих земель.

мотива мне не понять , может это было давление со стороны АиФ ??? мы вам помощь а вы отказываетесь от финляндии польши.

а предоставление автономии украине вообще за гранью разумного
От Chestnut
К Ктонибудь (21.10.2010 19:42:24)
Дата 21.10.2010 19:48:14

Re: идет война

>в течении войны , где еще ничего непонятно, государство самостоятельно отказывается от своих земель.

>мотива мне не понять , может это было давление со стороны АиФ ??? мы вам помощь а вы отказываетесь от финляндии польши.

Предоставление самостоятельности Польше -- ещё царское обещание

>а предоставление автономии украине вообще за гранью разумного

Автономию не предоставляли -- ЦР её провозгласила сама, уже после падения Временного правитьельства

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От И.Пыхалов
К Chestnut (21.10.2010 19:48:14)
Дата 21.10.2010 20:04:36

Царь ничего такого не обещал

>Предоставление самостоятельности Польше -- ещё царское обещание

Воззвание Верховного Главнокомандующего [великого князя Николая Николаевича] к полякам

Поляки, пробил час, когда заветная мечта ваших отцов и дедов может осуществиться.

Полтора века тому назад живое тело Польши было растерзано на куски, но не умерла душа её. Она жила надеждой, что наступит час воскресения польского народа, братского примирения её с великой Россией. Русские войска несут вам благую весть этого примирения. Пусть сотрутся границы, разрезавшие на части польский народ. Да воссоединится он воедино под скипетром Русского Царя. Под скипетром этим воссоединится Польша, свободная в своей вере, в языке, в самоуправлении.

Одного ждет от вас Россия: такого же уважения к правам тех национальностей, с которыми связала вас история. С открытым сердцем, с братски протянутой рукой идет к вам великая Россия. Она верит, что не заржавел меч, разивший врага при Грюнвальде. От берегов Тихого океана до северных морей движутся русские рати.

Заря новой жизни занимается для вас. Да воссияет в этой заре знамение креста, символа страдания и воскресения народов.

Верховный Главнокомандующий
Генерал-Адьютант Hиколай
1(14) августа 1914 года.

12 декабря 1916 года Россия подтвердила своё намерение создать «целокупную Польшу из всех польских земель» под скипетром русского царя.

А вот Англия, Франция и Италия в ноте президенту США Вудро Вильсону от 10 января 1917 года в качестве одной из целей войны указали восстановление независимости Польши.
От Валера
К И.Пыхалов (21.10.2010 20:04:36)
Дата 21.10.2010 20:36:08

Re: Царь ничего...

А откуда полная уверенность что "Широкая автономия под скипетром царя" это нечто меньшее чем Канада и Австралия под Британской короной?
От Ктонибудь
К И.Пыхалов (21.10.2010 20:04:36)
Дата 21.10.2010 20:15:56

уже теплее



>А вот Англия, Франция и Италия в ноте президенту США Вудро Вильсону от 10 января 1917 года в качестве одной из целей войны указали восстановление независимости Польши.

значит мысль что ФИнляндию и Польшу отпустили под давлением АИФ не лишена оснований
От Белаш
К Ктонибудь (21.10.2010 20:15:56)
Дата 21.10.2010 20:19:28

Предварительно - чтобы умаслить поляков, а потом... (-)
От Ктонибудь
К Chestnut (21.10.2010 19:48:14)
Дата 21.10.2010 19:51:30

Re: идет война

>>в течении войны , где еще ничего непонятно, государство самостоятельно отказывается от своих земель.
>
>>мотива мне не понять , может это было давление со стороны АиФ ??? мы вам помощь а вы отказываетесь от финляндии польши.
>
>Предоставление самостоятельности Польше -- ещё царское обещание

>>а предоставление автономии украине вообще за гранью разумного
>
>Автономию не предоставляли -- ЦР её провозгласила сама, уже после падения Временного правитьельства

1. причем здесь царское обещание для временного правительтсва?? тем более Николай обещал ПОСЛЕ войны

2 . Керенский пишет что предоставили
От Пан Зюзя
К Ктонибудь (21.10.2010 19:51:30)
Дата 21.10.2010 22:05:42

Re: идет война

>1. причем здесь царское обещание для временного правительтсва?? тем более Николай обещал ПОСЛЕ войны

Если быть точным, то из Заявления прямо не следует, что Польша вот так вот с 29 марта 1917 года есть независимое государство. Текст, который есть у меня (на польском языке) составлен из фраз достаточно общего характера.
От Chestnut
К Ктонибудь (21.10.2010 19:51:30)
Дата 21.10.2010 20:04:24

Re: идет война

>2 . Керенский пишет что предоставили

Дедушка, когда писал, был старенький

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Ктонибудь
К Chestnut (21.10.2010 20:04:24)
Дата 21.10.2010 20:07:12

Re: идет война

>>2 . Керенский пишет что предоставили
>
>Дедушка, когда писал, был старенький


возможно , однако в июле было соглашение врем правительство и центральной рады . Что там в этом соглашении?