От lex
К Deli2
Дата 03.12.2001 14:43:35
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Армия;

Re: Re: "Тогда

День добрый.

>"Перенять столь полезный опыт" легче на словах, я никогда не говорил о "тупых москалях" и т.д. Дело в том, что каждое государство строит структуры исходя из своих имеющихся возможностей (не только финансовых). Попытки кардинальных реформ всегда проходят с большим напряжением и часто не дают требуемого результата, так как одно направление жизни общества зачастую совершенствуется в ущерб другому. Напр., характеризуя реформы Петра 1 как успешные, нельзя не сказать о цене их проведения.

Ну про "тупых..." я конечно перебрал, так что если уязвил, то - дико извиняюсь.
А вот если можно поподробнее про "строительство структур, исходя из возможностей (не только финансовых)". Что конкретно Вы здесь имеете ввиду? Я, извиняюсь, не понял. Вы т.о. признаете что столь просто объясненный Вами парадокс стоимости армий (стоят примерно одинаково - вопрос когда платить), на самом деле несколько более сложен?
Мое ИМХО я уже высказал: Россия - страна бедная (всегда ей была и сейчас есть и изменений как-то не предвидится). И именно поэтому стрельцы в описываемое время занимались примерно тем же, чем сейчас учителя занимаются - на базарах приторговывают и пр. и пр. А потому все это, что на казенное жалование прожить могут пытаться только очень крутые экстремалы. Да и реформы Петра в этом смысле... Согласитесь, что машину по выкачиванию денег из населения он создал весьма мощную, а вот армия имела примерно тот же характер какой Вы призывным называете (с той только разницей, что солдаты на рынках перестали торговать, хотя сейчас, говорят, продают, но не на рынках, а вчерную...). И сейчас что-то вопрос с переходом на наемную армию решается с большим скрипом. Почему, как Вы думаете?

Всех благ...

От Deli2
К lex (03.12.2001 14:43:35)
Дата 03.12.2001 16:27:10

Re: Re: "Тогда

>А вот если можно поподробнее про "строительство структур, исходя из возможностей (не только финансовых)". Что конкретно Вы здесь имеете ввиду? Я, извиняюсь, не понял. Вы т.о. признаете что столь просто объясненный Вами парадокс стоимости армий (стоят примерно одинаково - вопрос когда платить), на самом деле несколько более сложен?

Признаю.
"Возможности" это и организация власти, и идеологическая структура государства (религия, понятие патриотизма), и традиции, и др. Для России в этом плане, по моему, ещё и наличие сельскохозяйственной общины производителей, т.е. община способна компенсировать отсутствие части производителей.
Ещё раз рекламирую книгу Зимина "Реформы Ивана Грозного" - там все возможности тогдашнего государства описанны на серьёзном уровне.

>Мое ИМХО я уже высказал: Россия - страна бедная (всегда ей была и сейчас есть и изменений как-то не предвидится).

По-моему - предвидится. А бедные страны это: Швеция, Финляндия, Япония и др. - у них кроме организации ничего нет, а это дело наживное, поправимое.

> Да и реформы Петра в этом смысле

Тут статья:
http://www.lgz.ru/archives/html_arch/lg472001/Tetrad/art11_3.htm

> И сейчас что-то вопрос с переходом на наемную армию решается с большим скрипом. Почему, как Вы думаете?

Это сложная материя, но очевидно главный тормоз - социальные проблемы и отсутствие опыта реформ. С одной стороны нужны компенсационные фонды и программы, а с другой надо знать "где упасть, чтоб соломки подстелеить"(С). Ну и, конечно, количество - переходящее в качество. Вообщем, без скрипа в этом деле - никак...

С уважением


От lex
К Deli2 (03.12.2001 16:27:10)
Дата 04.12.2001 07:23:47

Re: Re: "Тогда

День добрый.

>По-моему - предвидится. А бедные страны это: Швеция, Финляндия, Япония и др. - у них кроме организации ничего нет, а это дело наживное, поправимое.

Эх, Вашими бы устами...

>> Да и реформы Петра в этом смысле
>
>Тут статья:
http://www.lgz.ru/archives/html_arch/lg472001/Tetrad/art11_3.htm

Сие есть попытка (ИМХО) смотреть на историческое лицо с абсолютно неисторических позиций. А если Вы "о цене" - то я в курсе, не беспокойтесь.

Впрочем, кажется вопрос выяснили, мнениями обменялись - можно и завязать.
Возражения?
Всех благ...