От Олег...
К Ibuki
Дата 04.10.2010 15:10:50
Рубрики WWII; Современность; Стрелковое оружие;

Хм. MG34 и MG42 - это совершенно разные пулеметы. И темп стрельбы у них разный. (-)
От Рядовой-К
К Олег... (04.10.2010 15:10:50)
Дата 04.10.2010 15:30:47

У обоих образцов единый тактический смысл

И потому, конструктивные различия не столь важны.
Ну а бешенное увеличение и без того НЕСТАНДАРТНОЙ скорострельности - по т.с. опыту.
http://www.ryadovoy.ru
От Гегемон
К Рядовой-К (04.10.2010 15:30:47)
Дата 04.10.2010 22:44:54

Смысл такой скорострельности двоякий

Скажу как гуманитарий

>И потому, конструктивные различия не столь важны.
>Ну а бешенное увеличение и без того НЕСТАНДАРТНОЙ скорострельности - по т.с. опыту.
1. При обстреле одиночных целей короткими очередями - сокращается время на каждую очередь.
2. При обстреле групповых целей непрерывным огнем - увеличивается плотность пуль на единицу площади.

В конце концов, для станкового пулемета ПМВ 500-700 выстр./мин - не результат глубоких тактико-технических проработок, а просто технически достижимый результат.


> http://www.ryadovoy.ru
С уважением
От val462004
К Гегемон (04.10.2010 22:44:54)
Дата 05.10.2010 16:16:40

Re: Смысл такой...

>Скажу как гуманитарий

>>И потому, конструктивные различия не столь важны.
>>Ну а бешенное увеличение и без того НЕСТАНДАРТНОЙ скорострельности - по т.с. опыту.
>1. При обстреле одиночных целей короткими очередями - сокращается время на каждую очередь.

Время "на каждую очередь", зависит не от темпа стрельбы, а от умения стрелка.

>2. При обстреле групповых целей непрерывным огнем - увеличивается плотность пуль на единицу площади.

Особенно разброс вверх и всторону.

>В конце концов, для станкового пулемета ПМВ 500-700 выстр./мин - не результат глубоких тактико-технических проработок, а просто технически достижимый результат.

Просто снизить темп стрельбы сложнсложнее.

С уважением,


>> http://www.ryadovoy.ru
>С уважением
От Гегемон
К val462004 (05.10.2010 16:16:40)
Дата 05.10.2010 16:33:43

Re: Смысл такой...

Скажу как гуманитарий

>>>И потому, конструктивные различия не столь важны.
>>>Ну а бешенное увеличение и без того НЕСТАНДАРТНОЙ скорострельности - по т.с. опыту.
>>1. При обстреле одиночных целей короткими очередями - сокращается время на каждую очередь.
>Время "на каждую очередь", зависит не от темпа стрельбы, а от умения стрелка.
Пулеметчиков по умолчанию принимаем равно квалифицированными.
Цель - одиночная, наведение - в точку, очередь - допустим, 5-7 выстр.
Откуда быстрее будет отсреляно нужно количество патронов - из ДП или MG.34?


>>2. При обстреле групповых целей непрерывным огнем - увеличивается плотность пуль на единицу площади.
>Особенно разброс вверх и всторону.
Со станка?

>>В конце концов, для станкового пулемета ПМВ 500-700 выстр./мин - не результат глубоких тактико-технических проработок, а просто технически достижимый результат.
>Просто снизить темп стрельбы сложнсложнее.
Просто сложнее было обеспечить надежность работы при неумении рассчитывать детали.

>С уважением,


>>> http://www.ryadovoy.ru
>>С уважением
С уважением
От Llandaff
К Рядовой-К (04.10.2010 15:30:47)
Дата 04.10.2010 15:55:18

SALVO - это же про индивидуальное оружие. А МГ34 - групповое. (-)
От Олег...
К Рядовой-К (04.10.2010 15:30:47)
Дата 04.10.2010 15:49:07

В статье речь о темпе стрельбы. А не о тактическом смысле...

Какая "нгестандартная" скорострельность была у 34-го?
От Ibuki
К Олег... (04.10.2010 15:49:07)
Дата 04.10.2010 16:12:10

Re: В статье

>Какая "нгестандартная" скорострельность была у 34-го?
800-900 против 500-600 у ДП или 650 у ПК. Разница в скорострельности на 30-50%. Собственно любой пулемет можно считать использующим принципы SALVO, просто немцы со своей большей скорострельностью дальше продвинулись по этому пути. Особенно на MG42. Эти дополнительные пули бесполезны по большому счету при правильном прицеливании, но зато весьма полезны , когда точка прицеливания лежит за габаритами цели. И еще они продвинулись в тактическом использовании пулемета, пихая его везде и всюду, сделав основой огневой мощи пехотных подразделений.
От Олег...
К Ibuki (04.10.2010 16:12:10)
Дата 04.10.2010 18:12:26

Re: В статье

Truth Victorious
>>Какая "нгестандартная" скорострельность была у 34-го?
>800-900 против 500-600 у ДП или 650 у ПК.

И те же 800-900 у Максима, например, если его отрегулировать на максимальный темп стрельбы, то и выше - до 1200 может быть. Тот же ДС-39 имел темп до 1200... Силина и того выше. И т.д.

Темп стрельыб ручников с ними сравнивать как-то странно, патронов не напасешься.

> Разница в скорострельности на 30-50%. Собственно любой пулемет можно считать использующим принципы SALVO, просто немцы со своей большей скорострельностью дальше продвинулись по этому пути. Особенно на MG42.

В МГ-42 тиемп стрельыб почти в три раза выше, чем в МГ-34. Зачем их в одну кучу-тио ровнять?

> Эти дополнительные пули бесполезны по большому счету при правильном прицеливании, но зато весьма полезны , когда точка прицеливания лежит за габаритами цели.

Посмотрите типовые цели для пулемета. Что-то не пойму, почему пули "лишние"? Для рпассеивания придумывали специальные устройства даже.

Вы наставление по Максиму прочитали? Учебник по стрельбе из Максима?
От bedal
К Олег... (04.10.2010 18:12:26)
Дата 05.10.2010 09:41:29

А зачем тогда низкий темп у ПК? При наличии опыта-то.. (-)
От Рядовой-К
К bedal (05.10.2010 09:41:29)
Дата 05.10.2010 11:43:58

Каждый сделал СВОИ выводы из опыта ВМВ :))

Если вы заметили, то высокотепные (свыше 900 выст/мин) пулемёты остались только у тех, у кого на вооружении оказались клоны МГ-42. А у остальных в пределах 550-750.
http://www.ryadovoy.ru
От Рядовой-К
К Олег... (04.10.2010 15:49:07)
Дата 04.10.2010 16:07:12

Ну,это если принять за некий стандарт

>Какая "нгестандартная" скорострельность была у 34-го?
темп стрельбы в рамках 500-700 выст/мин.
http://www.ryadovoy.ru
От Олег...
К Рядовой-К (04.10.2010 16:07:12)
Дата 04.10.2010 18:15:23

Откуда такой стандарт? МГ-34 какую связь имеет с МГ-42?

>темп стрельбы в рамках 500-700 выст/мин.

Ну и у нас сразу вылезет куча сткорострельных пулеметов. Это каким образом прировняет МГ-34 к МГ-42, у которых темп чуть не в три раза различается?
От Max Popenker
К Олег... (04.10.2010 18:15:23)
Дата 04.10.2010 18:19:30

Re: Откуда такой...

Hell'o
>>темп стрельбы в рамках 500-700 выст/мин.
>
>Ну и у нас сразу вылезет куча сткорострельных пулеметов.
которые все как один - авиационные

>Это каким образом прировняет МГ-34 к МГ-42, у которых темп чуть не в три раза различается?
МГ-34 - 900 в минуту, МГ-42 - от 1200 до 1500
где ж тут "три раза"?

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Дмитрий Козырев
К Max Popenker (04.10.2010 18:19:30)
Дата 04.10.2010 18:22:32

Re: Откуда такой...

>Hell'o
>>>темп стрельбы в рамках 500-700 выст/мин.
>>
>>Ну и у нас сразу вылезет куча сткорострельных пулеметов.
>которые все как один - авиационные

А чисто технически - есть какие то противопоказания против установки шкаса (ну или какого другого авиационного) на станок?
От Олег...
К Дмитрий Козырев (04.10.2010 18:22:32)
Дата 04.10.2010 19:41:07

У ДС-39 вполне рабочий темп был - 1200 выст./минуту... (-)
От Max Popenker
К Олег... (04.10.2010 19:41:07)
Дата 05.10.2010 10:20:13

Re: один из двух

Hell'o

при этом ИМХО именно в высоком темпе и лежали основные проблемы ДСа - распуливание патронов при выдергивании из ленты и разрыв гильз при экстракции.
нужен же этот темп был в теории для зенитной стрельбы.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Гегемон
К Олег... (04.10.2010 19:41:07)
Дата 04.10.2010 22:36:31

И он был таким же надежным распространенным? (-)
От Jack30
К Дмитрий Козырев (04.10.2010 18:22:32)
Дата 04.10.2010 18:26:16

Как я понимаю


>А чисто технически - есть какие то противопоказания против установки шкаса (ну или какого другого авиационного) на станок?

капризность авиационных машинок и склонность к задержкам при засорении, которого в условиях окопов избежать невозможно.

Виталий
От Max Popenker
К Дмитрий Козырев (04.10.2010 18:22:32)
Дата 04.10.2010 18:25:35

Re: Откуда такой...

Hell'o
>>Hell'o
>>>>темп стрельбы в рамках 500-700 выст/мин.
>>>
>>>Ну и у нас сразу вылезет куча сткорострельных пулеметов.
>>которые все как один - авиационные
>
>А чисто технически - есть какие то противопоказания против установки шкаса (ну или какого другого авиационного) на станок?
на пехотный? разумеется.
как минимум, увеличенная отдача, что потребует более массивного станка для обеспечения нужной кучности и точности
более высокие требования к подаче ленты (чтоб без перегибов и т.п.), при таком темпе второй номер уже ладошкой ленту в приемник направлять не сможет из короба - без пальцев можно ненароком остаться, ИМХО
ну плюс повышенная чуствтительность к запылению и привычка к интенсивному воздушному охлаждению набегающим потоком, при невозможности быстрой смены ствола "в окопе"

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие