От Саня
К Василий Фофанов
Дата 23.11.2001 18:31:00
Рубрики Современность; Танки; Память;

Re: Re:

Дык будут несомненно. С той разницей, что наступающему в этом отношении несколько легче, поскольку у него инициатива. Он решает, когда ударить и куда. Он перемещает средства и пытается вскрыть оборону противника. Он сковывает обороняющиеся части, чтобы по ним втопить. Издалека. А если это вскрыто, то грош цена наступлению. Оно и должно предприниматься и будет успешным тогда, когда наступающий настоящий Кристобаль Хозевич :). Хотя бы и на данном участке только. А если нет, то при прочих равных он - труп.

С уважением
С
От Василий Фофанов
К Саня (23.11.2001 18:31:00)
Дата 23.11.2001 18:43:22

Я с Вами полностью согласен

Концентрировать артиллерию конечно будет проще наступающему, но ОТР не нужно концентрировать, у них радиус действия порядка линии фронта. Так что раз уж мы до этого дошли, гостинцы будут.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Саня
К Василий Фофанов (23.11.2001 18:43:22)
Дата 24.11.2001 13:03:37

Re: Я с...

Понятно. До ОТР обязательно дело дойдёт, если другие аргументы исчерпаны. Вопрос опять же в том, кто успеет раньше. Иначе придётся "огонь на себя", а "капиталисты" это не очень любят :). С другой стороны если вспомогательный удар вызвал огонь ОТР или чего-то иного тяжёлого, то это ошибка обороняющегося, у него цейтнот :) и задача наступающего - заставить эту ошибку сделать. Пусть и ценой потери десятка танков. Жертва пешки за качество такскать. Проблема в том, что я так и не понял, какие у Вас в дискуссии были вводные. Рассматривать наступление взвод-взвод достаточно тяжело. Непонятно, что подавлено, что нет, является ли это главным ударом, разведкой боем или сковывающим движением итд итп. И вообще, если рассматривать ЕТВД в самом деле, то начинать ИМХО нужно с банального вопроса, а АВАКСЫ и JSTARS уже упали, или всё ещё летают (а у нас их есть чем уронить)? Ведь ИМХО любое деяние в условиях сравнения нашей и их ПВО нужно начинать именно с этого - вынудить тактическую авиацию действовать БЕЗ наведения с воздуха. Это если от печки танцевать.

С уважением
С
От Чобиток Василий
К Саня (24.11.2001 13:03:37)
Дата 24.11.2001 15:25:50

Re: Я с...

Привет!

>Проблема в том, что я так и не понял, какие у Вас в дискуссии были вводные.

Вводных не было. Кому-то не нравятся уставные положения "мотострелковый взвод при поддержке танка".


С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Саня
К Чобиток Василий (24.11.2001 15:25:50)
Дата 24.11.2001 16:34:32

Re: Я с...

Понятно. Ну так хто ж взвод при поддержке танка пошлёт на необработанный окопавшийся танковый взвод? И зачем это? А Фофанов, понятное дело, смотрит на Ирак, где американы устроили парад-плац. Попробовали бы они так наступать и вдумчиво выбирать цели с 5 км, когда самолёты ДРЛО упали или заняты отражением какого-нито дальнобойного дерьма, дальнобойное ПВО не вынесено, соответственно авиаподдержку ещё вызови, а в кустах стоит "Панцирь" и только и ждёт, чтобы какая зараза типа "Апача" нос высунула. Да ещё какой-то гад "Зоопарком" светит и гвоздит издалека. В общем, спор схоластический малька, танцевать всё же надо ИМХО от вводных :(

С уважением
С
От Чобиток Василий
К Саня (24.11.2001 16:34:32)
Дата 24.11.2001 18:38:02

Re: Я с...

Привет!

>В общем, спор схоластический малька, танцевать всё же надо ИМХО от вводных :(

О чем в принципе я почти сразу и попросил :)
https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/190624.htm

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От MAG
К Василий Фофанов (23.11.2001 18:43:22)
Дата 23.11.2001 18:58:27

С чего спор начался? (-)
От Василий Фофанов
К MAG (23.11.2001 18:58:27)
Дата 23.11.2001 19:49:15

Ну что нам, дайджесты что ли публиковать :) (-)
От MAG
К Василий Фофанов (23.11.2001 19:49:15)
Дата 24.11.2001 07:12:51

Re: Ну что...

Спор ваш не состоятелен по причине определённости в соотношении сторон.
Увас тут то взвод то дивизия. Насколько я понял речь шла вообще о взводе мотострелков усиленного одним танком.
Так вот подобное подразделение не может наступать больше чем на одну машину (танк, БМП).
В случае если закопан танк/БМП плюс взвод пехоты вы как минимум лишаетесь одной машины. Если же вы умудритесь скрытно выйти на исходную и пекрвым снарядом/ракетой залепить по башенке то вам повезло. Иначе ведя огонь камулятивным + 3 ПТУР вы накроете его после того как он сделает 3 - 4 выстрела, причём более прицельных.
Когда танк подавлен сыпте по окопавшимся осколочными, а пихота пусть отсекает гранатомётчиков.

Но имел бы я один танк (в хорошем смысле), я бы сделал 3- 4 ложных позиции, а его напрочь бы спрятал. И после вашегопервого удара отстрелил бы танчик, а потом расправился с БМП, поскольку на БМП-2 одна ракета, т о её наверняка бы истратили.

И кабздец вашему наступлению.