От Мелхиседек
К Deli2
Дата 23.11.2001 14:30:25
Рубрики 11-19 век; Армия; Артиллерия;

Re: Хватало, но...

>
>Вы об 1654 годе рассуждаете?
>У Радвилы к середине 1654 был 11261 солдат старого найма. При Шклове (12.08) против 40000 войск кн.Черкасского выступили 8000 войск Радвилы. Радвила одержал победу (погибло около 6-7 тысч. царского войска), но численный перевес оставался на стороне царя. Он отдал приказ кн.Трубецкому, который направлялся на польскую Волынь и Люблин, повернуть на Литву против Радвилы. С имеющимися силами великий гетман не мог вести активных военных действий он остановился у Браличина. Трубецкой с 83000 корпусом у Тетерина переправился через Друть намереваясь зайти в тыл Радвилы. Войско ВКЛ отступило в Шепелевичи, где и произошло сражение.
>Вместо "порвал" лучше употреблять - "раздавил", так как численное превосходство русских войск при Шепелевичах составляло примерно 10 к 1. Всего на Литву было направленно 300000 царских войск.

хорошая методика подсчета. У поляков считаются только "чистые штыки", а у русских вся армия, вкл стройбат. Прислуга артиллерии может драться за орудия, но считать её не следует.
От Deli2
К Мелхиседек (23.11.2001 14:30:25)
Дата 23.11.2001 18:14:51

Re: Хватало, но...

>>У Радвилы к середине 1654 был 11261 солдат старого найма. При Шклове (12.08) против 40000 войск кн.Черкасского выступили 8000 войск Радвилы. Радвила одержал победу (погибло около 6-7 тысч. царского войска), но численный перевес оставался на стороне царя. Он отдал приказ кн.Трубецкому, который направлялся на польскую Волынь и Люблин, повернуть на Литву против Радвилы. С имеющимися силами великий гетман не мог вести активных военных действий он остановился у Браличина. Трубецкой с 83000 корпусом у Тетерина переправился через Друть намереваясь зайти в тыл Радвилы. Войско ВКЛ отступило в Шепелевичи, где и произошло сражение.
>>Вместо "порвал" лучше употреблять - "раздавил", так как численное превосходство русских войск при Шепелевичах составляло примерно 10 к 1. Всего на Литву было направленно 300000 царских войск.
>
>хорошая методика подсчета. У поляков считаются только "чистые штыки", а у русских вся армия, вкл стройбат. Прислуга артиллерии может драться за орудия, но считать её не следует.

А кто говорит про "чистые" и "нечистые". Повторяю - у Радвилы в списках войска всего было 11261, эти цифры отслеживаются по "пописям войска", которые делались в ВКЛ. В 1653 г. Брестский сейм разрешил гетманам набрать 15000 войска, но из за конфликта между королём и полевым гетманом И.Радвилой было набранно около 8000. 19.06.1654 сейм разрешил увеличить количество войск до 18000, для этого ввели специальный налог - 22 дыма, которые должны были быплачиватся: до 25.09 - 6, до 30.10 - 10 и до 10.04.1655 поледние - 6. Евреи тоже были обложенны 40000 золотых налога. Не все налоги удалось собрать вплоть до 05.1655, об этом можно ещё подробно описывать.
Вообщем, всего "штыков" (вроде их тогда ещё не использовали) было 11261, а при Шклове у Радвилы было около 8000, соответственно, при Шепелевичах их не могло быть больше.
Радвила воевал с такими войсками и это было обычным делом, ведь его войско состояло из профессионалов-наёмников, которые могли запросто противостоять 2-3 раза числом превосходящему их противнику. Пан гетман воевать умел, только патриотизма, по-моему, у него было многовато. Если бы мог подождать пока Трубецкой поплотнее в Волыни увязнет и уж потом с Черкаским разбиратся, то и к Смоленску подоспел бы. Хотя ситуация была сложная - шведы явно нацеливались на тылы войск ВКЛ. Вообщем, ситуация была интересной...
От Дмитрий Адров
К Deli2 (23.11.2001 18:14:51)
Дата 23.11.2001 19:15:25

Русская армия была примерно равной численности...

...и качества.
От И. Кошкин
К Дмитрий Адров (23.11.2001 19:15:25)
Дата 23.11.2001 23:08:15

Неправда Ваша. Качество было повыше, до рукопашной вообще не довели))) (-)