От Максим Гераськин
К Cat
Дата 22.11.2001 18:06:44
Рубрики Суворов (В.Резун);

Re: Коммернтарий к...

>Просто упомянутым приказом разрешили комплектовать летные училища за счет солдат срочной службы.

Это круто, спасибо! Однако необходимо процитировать текст приказа и указать источник текста.
От Игорь Куртуков
К Максим Гераськин (22.11.2001 18:06:44)
Дата 22.11.2001 21:26:27

Re: Коммернтарий к...


>>Просто упомянутым приказом разрешили комплектовать летные училища за счет солдат срочной службы.
>
>Это круто, спасибо! Однако необходимо процитировать текст приказа и указать источник текста.

Я подкину. Позже.
От Cat
К Максим Гераськин (22.11.2001 18:06:44)
Дата 22.11.2001 19:05:51

Увы:( Где-то давно читал в сети (-)
От Pavel
К Максим Гераськин (22.11.2001 18:06:44)
Дата 22.11.2001 18:09:30

Re: Коммернтарий к...

Доброго времени суток!

>>Просто упомянутым приказом разрешили комплектовать летные училища за счет солдат срочной службы.
>
Да было такое и с действительной отправляли в авиашколы, но разве это как раз не принудительный набор?
С уважением! Павел.
От Чобиток Василий
К Pavel (22.11.2001 18:09:30)
Дата 22.11.2001 18:22:38

Re: Коммернтарий к...

Привет!

>Доброго времени суток!

>>>Просто упомянутым приказом разрешили комплектовать летные училища за счет солдат срочной службы.
>>
>Да было такое и с действительной отправляли в авиашколы, но разве это как раз не принудительный набор?

Суть комментария в том, что это точно такой же принудительный как и в танкисты, артиллеристы, пехотинцы, т.е. призывной принцип.

Все зависит от того, под каким углом смотреть, можно сказать: "А вот в летчики силой сгоняли!", можно сказать "Комплектовали призывниками" - фактически одно и то же, а совершенно разное звучание.

Можно сказать и так "Изнасиловал свою жену" :))

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От СанитарЖеня
К Чобиток Василий (22.11.2001 18:22:38)
Дата 23.11.2001 09:05:51

И в советском УК такое было...

>Можно сказать и так "Изнасиловал свою жену" :))

И судими были...
От Чобиток Василий
К СанитарЖеня (23.11.2001 09:05:51)
Дата 23.11.2001 09:53:44

Re: И в

Привет!

>>Можно сказать и так "Изнасиловал свою жену" :))
>
>И судими были...

Я ж не против - я такого на "губе" охранял :))

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От И. Кошкин
К Чобиток Василий (22.11.2001 18:22:38)
Дата 22.11.2001 22:23:39

Ты будешь смеяться, но в Штатах за такие изнасилования уже судят))) (-)
От Никита
К И. Кошкин (22.11.2001 22:23:39)
Дата 23.11.2001 09:40:17

За такое можно судить и в РСФСР и даже (в прошлом) в СССР, потому (+)

Что в формулировке статьи нет ограничений по объекту преступления, будь то половая свобода жены или любой другой женщины, так что...

С уважением,
Никита
От Игорь Островский
К И. Кошкин (22.11.2001 22:23:39)
Дата 23.11.2001 01:23:39

И в ФРГ есть такая статья. Кажется, в Бенилюксе со Скандинавией тоже. (-)
От Student
К Pavel (22.11.2001 18:09:30)
Дата 22.11.2001 18:17:17

Re: Коммернтарий к...


>Доброго времени суток!

>>>Просто упомянутым приказом разрешили комплектовать летные училища за счет солдат срочной службы.
>>
>Да было такое и с действительной отправляли в авиашколы, но разве это как раз не принудительный набор?

Не более принудительный, чем в другие рода войск, в общем-то...

С уважением, Student.
От sap
К Student (22.11.2001 18:17:17)
Дата 22.11.2001 18:57:23

Re: Коммернтарий к...

>>>
>>Да было такое и с действительной отправляли в авиашколы, но разве это как раз не принудительный набор?
>
>Не более принудительный, чем в другие рода войск, в общем-то...

Гораздо менее - направление шло по собственным рапортам. Другой вопрос, что был расширен контингент потенциальных курсантов.

Сергей
От Student
К sap (22.11.2001 18:57:23)
Дата 23.11.2001 16:14:23

Re: Коммернтарий к...


>>>>
>>>Да было такое и с действительной отправляли в авиашколы, но разве это как раз не принудительный набор?
>>
>>Не более принудительный, чем в другие рода войск, в общем-то...
>
>Гораздо менее - направление шло по собственным рапортам. Другой вопрос, что был расширен контингент потенциальных курсантов.

Ну в таком ключе вообще все ясно. Ж;-)

С уважением, Student.
От Pavel
К Student (23.11.2001 16:14:23)
Дата 23.11.2001 17:19:15

Re: Коммернтарий к...

Доброго времени суток!


>>>Не более принудительный, чем в другие рода войск, в общем-то...
>>
>>Гораздо менее - направление шло по собственным рапортам. Другой вопрос, что был расширен контингент потенциальных курсантов.
А это читали?
https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/190238.htm
По рапортам всегда в ВУ срочников принимали, а после этого приказа похоже по разнарядке.
>Ну в таком ключе вообще все ясно. Ж;-)
Так, что ничего не ясно.Повторюсь:вопрос очень и очень не простой.

С уважением! Павел.
От sap
К Pavel (23.11.2001 17:19:15)
Дата 23.11.2001 19:38:22

Re: Коммернтарий к...


>Доброго времени суток!


>>>>Не более принудительный, чем в другие рода войск, в общем-то...
>>>
>>>Гораздо менее - направление шло по собственным рапортам. Другой вопрос, что был расширен контингент потенциальных курсантов.
>А это читали?
> https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/190238.htm
>По рапортам всегда в ВУ срочников принимали, а после этого приказа похоже по разнарядке.

Дело немного в другом - народец предпочитал вместо солдатчины шлангануть в училище, срок которого шел в зачет службы.

Сергей
От Максим Гераськин
К Pavel (23.11.2001 17:19:15)
Дата 23.11.2001 17:23:46

Re: Коммернтарий к...

>>Ну в таком ключе вообще все ясно. Ж;-)
>Так, что ничего не ясно.Повторюсь:вопрос очень и очень не простой.

Не простой вопрос. Поэтому Рычагов в апреле 1941 заявил о неэффективности такого принудительного набора, а 19 июня 1941 г. ЦК ВКП(б) и СНК СССР приняли решение о его сохранении лишь для набора в школы первоначального обучения авиамехаников. ( https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/190396.htm
От Pavel
К Максим Гераськин (23.11.2001 17:23:46)
Дата 23.11.2001 18:10:13

А разве технарей добровольно набирали?Cержанты они(-)
От Максим Гераськин
К Pavel (23.11.2001 18:10:13)
Дата 23.11.2001 18:12:30

А при чем здесь технари-то?

От порочного принципа комплектования летчиков отказались. Все.
От Pavel
К Максим Гераськин (23.11.2001 18:12:30)
Дата 23.11.2001 18:14:47

Так Вы же сами пишите про авиамехаников(-)
От Максим Гераськин
К Pavel (23.11.2001 18:14:47)
Дата 23.11.2001 18:33:20

Авиамехаников набирали из срочников. Дальше что?(+)

Какое отношение это к теме летчиков-рабов то имеет?
От Pavel
К Student (22.11.2001 18:17:17)
Дата 22.11.2001 18:38:01

Re: Коммернтарий к...

Доброго времени суток!

>Не более принудительный, чем в другие рода войск, в общем-то...
Совершенно согласен! Но до этого поступление в авиашколы было добровольным, как и в другие военные училища, как стало и после войны.Именно после этого приказа летчики стали выпускаться сержантами, а не офицерами.А кто знает, были ли подобные преценденты в других странах? И второе, а только ли в авиашколы(согласно данному приказу) стали направлять призывников или и в училища других родов войск, для обучения на должности, которые до этого занимали только офицеры?
С уважением! Павел.
От СанитарЖеня
К Pavel (22.11.2001 18:38:01)
Дата 23.11.2001 09:09:04

От французов к немцам...

>Совершенно согласен! Но до этого поступление в авиашколы было добровольным, как и в другие военные училища, как стало и после войны.Именно после этого приказа летчики стали выпускаться сержантами, а не офицерами.А кто знает, были ли подобные преценденты в других странах? И второе, а только ли в авиашколы(согласно данному приказу) стали направлять призывников или и в училища других родов войск, для обучения на должности, которые до этого занимали только офицеры?

ИМХО это отражение ориентации на Германию, а неФранцию, как на самую передовую в военном отношении страну (а у немцев летчики фельдвайбели, в отличие от французов)
От Student
К Pavel (22.11.2001 18:38:01)
Дата 22.11.2001 18:58:22

Re: Коммернтарий к...


>Доброго времени суток!

>>Не более принудительный, чем в другие рода войск, в общем-то...
>Совершенно согласен! Но до этого поступление в авиашколы было добровольным, как и в другие военные училища, как стало и после войны.Именно после этого приказа летчики стали выпускаться сержантами, а не офицерами.А кто знает, были ли подобные преценденты в других странах? И второе, а только ли в авиашколы(согласно данному приказу) стали направлять призывников или и в училища других родов войск, для обучения на должности, которые до этого занимали только офицеры?

Не большой знаток этого вопроса (точнее, совсем никакой), но мне кажется, что корни в данном случае уходят в необходимость достаточно быстро подготовить большое количество пилотов (что совсем не свидетельствует об агрессивности, а только о быстром росте ВВС, по-моему) и неудовлетворительности добровольного контингента по, допустим, физической подготовленности и образовательному уровню - такая проблема подобным приказом как раз и решается, причем сравнительно просто. Другое дело, что не учитывается моральная составляющая - вряд ли получится хороший пилот из того, кто этого не хочет.
По второму вопросу ничего сказать не могу.

С уважением, Student.
От Pavel
К Student (22.11.2001 18:58:22)
Дата 23.11.2001 11:29:00

Re: Коммернтарий к...

Доброго времени суток!



>Не большой знаток этого вопроса (точнее, совсем никакой), но мне кажется, что корни в данном случае уходят в необходимость достаточно быстро подготовить большое количество пилотов (что совсем не свидетельствует об агрессивности, а только о быстром росте ВВС, по-моему)
Вот тут и надо как-то доказывать, для чего нужен был быстый рост ВВС, причем временный, поскольку летчик-офицер будет летать ле 20-25, а сержанта надо демобилизовывать в мирное время после 3-х лет.Опять же если равнялись на Германию в этом вопросе, то получается на страну агрессора.Вопрос далеко не такой простой, как скажем с гусеницами БТ или автострадными танками.

> и неудовлетворительности добровольного контингента по, допустим, физической подготовленности и образовательному уровню - такая проблема подобным приказом как раз и решается, причем сравнительно просто. Другое дело, что не учитывается моральная составляющая - вряд ли получится хороший пилот из того, кто этого не хочет.
Причем похоже недостатка в добровольцах то же особо не было, можно было и выбирать.
А от принудиловки некоторые пытались откосить (см. выше), да и знакомый рассказывал про своего отца.


С уважением! Павел.
От Student
К Pavel (23.11.2001 11:29:00)
Дата 23.11.2001 16:12:03

Re: Коммернтарий к...


>Доброго времени суток!



>>Не большой знаток этого вопроса (точнее, совсем никакой), но мне кажется, что корни в данном случае уходят в необходимость достаточно быстро подготовить большое количество пилотов (что совсем не свидетельствует об агрессивности, а только о быстром росте ВВС, по-моему)
>Вот тут и надо как-то доказывать, для чего нужен был быстый рост ВВС, причем временный, поскольку летчик-офицер будет летать ле 20-25, а сержанта надо демобилизовывать в мирное время после 3-х лет.Опять же если равнялись на Германию в этом вопросе, то получается на страну агрессора.Вопрос далеко не такой простой, как скажем с гусеницами БТ или автострадными танками.

Ну, для затравки - офицера таки дольше готовить, чем сержанта (в целом), поэтому можно предположить временную компенсацию (на период увеличения выпуска офицеров) нехватки кадров; устранения лага, так сказать...

>> и неудовлетворительности добровольного контингента по, допустим, физической подготовленности и образовательному уровню - такая проблема подобным приказом как раз и решается, причем сравнительно просто. Другое дело, что не учитывается моральная составляющая - вряд ли получится хороший пилот из того, кто этого не хочет.
>Причем похоже недостатка в добровольцах то же особо не было, можно было и выбирать.
>А от принудиловки некоторые пытались откосить (см. выше), да и знакомый рассказывал про своего отца.

А вот это требует подробного исследования.

С уважением, Student.
От Константин Федченко
К Student (22.11.2001 18:58:22)
Дата 22.11.2001 19:02:03

Re: Коммернтарий к...

>Другое дело, что не учитывается моральная составляющая - вряд ли получится хороший пилот из того, кто этого не хочет.

А хороший артиллерист, танкист получится? А хороший моряк? И потом, кем хотели стать призывники Страны Советов? не только по пропаганде, а и на самом деле? популярность крыльев была такая высокая, что принудиловкой назвать это.... скажем, преувеличение.

>С уважением, Student.
С уважением
От Student
К Константин Федченко (22.11.2001 19:02:03)
Дата 23.11.2001 16:08:50

Re: Коммернтарий к...


>>Другое дело, что не учитывается моральная составляющая - вряд ли получится хороший пилот из того, кто этого не хочет.
>
>А хороший артиллерист, танкист получится? А хороший моряк? И потом, кем хотели стать призывники Страны Советов? не только по пропаганде, а и на самом деле? популярность крыльев была такая высокая, что принудиловкой назвать это.... скажем, преувеличение.

Да про популярность летчиков-то известно - что не снимает вероятности проблем, о которых я говорил. А с артиллеристами, например, несколько таки проще, чем с летчиками... Ж;-)

С уважением, Student.
От Kpatep
К Константин Федченко (22.11.2001 19:02:03)
Дата 22.11.2001 19:15:39

Re: Коммернтарий к...

Вопрос на сон грядущий:

Армия военнообязанных (в народе, да не только! иногда называют воинскую обязанность воинской повинностью)- агрессивная, а ... э-эээ.. наемная, т.е. контрактная - оборонительная?

С уважением,

>>Другое дело, что не учитывается моральная составляющая - вряд ли получится хороший пилот из того, кто этого не хочет.
>
>А хороший артиллерист, танкист получится? А хороший моряк? И потом, кем хотели стать призывники Страны Советов? не только по пропаганде, а и на самом деле? популярность крыльев была такая высокая, что принудиловкой назвать это.... скажем, преувеличение.

>>С уважением, Student.
>С уважением
От И. Кошкин
К Kpatep (22.11.2001 19:15:39)
Дата 22.11.2001 22:18:44

Угу. Вот ЮСА и обороняется по всему земному шарику))) (-)