От Цефа
К А.Никольский
Дата 20.11.2001 00:30:25
Рубрики Современность; Армия; Евреи и Израиль;

Ладно, давайте пройдемся...

>120 000 челов (85 000 conscripts), 530 000 после мобилизации
Это данные на 1986-й год :-)
Серьёзно. По прикидкам центра Яффо на 1998, 186 500 в мирное время, 631 500 при мобилизации.

>Центурион 800
Опять эти Центурионы...

>М48А5 250
Что, и эти тоже на вооружении ? Век живи, век учись :-)

>Магах 7 400
А МАГАХ 6 ?

>Ти-67 (Т-54/55) 200
>Т-62 100
Ну что за глупости. Во-первых, Ти-67 это израильская модернизация Т-62, НА ЭКСПОРТ. Во-вторых, Т-62 и его варианты не состоят на вооружении ЦАХАЛа. Вааще.

>Меркава 1-2-3 1280
Если это и на 2001-й, то где интересно Мрекава 4 ? :-)
А Меркав номер один уже нету. Они все проапргейдены.

>около 400, включая RAMTA RBY, БДРМ-2, Фукс
Чем дальше в лес, тем толще партизаны :-)
Хаммеры они используют, Хаммеры. Ни Рамты, ни БДРМ на вооружении не состоят. Фуксов итого 8 штук, и они не разведывательные машины, а обнаружения ОМП.

>Азхарит, Пума, БТР-50П - около 200
Надо-же, БТР-50 :-))))

>Буксируемые пушечки
Тоже лажа. Половина этих пушечек снята с вооружения\продана.

> LAR-160 50
Нет такого ИМХО.

>LAR 290 20
Это MAR.

>81 мм 400
Ну да, 400 81 мм минометов :-)))
Да одни палестинцы их столько спиз...

>Ланс 20
Старье, давно на свалке.

>несколько Иерихон-1-2
"Несколько" ? Хорошее опредение :-)

>200 Тоу 2А,Б на М113
А ТОУ на джипах, на Хаммерах куда делись ?

>1000 Dragon, AT-3 (Малютка штоли), 25 Mapats, Gill/Spike
Драгон остался только в резерве, все регулярные перешли на Гиль.
И где все остальные ПТУРы из http://www.waronline.org/IDF/Articles/pturs.html ? :-)

>250 Стингеров, 1000 Ред Ай, 25 Чапарэл
Стингеров больше, Ред Ай меньше. Плюс Авенджеры должны начать поступать.

>RL (что такое?) 82 мм В-300
Это израильский РПГ, только он 83мм. Марины им пользуются, он у них SMAW называется.
А куда кстати делись советские РПГ-7 ? Их в ЦАХАЛе просто дохрена.

>60 ЗСУ 23-4 (то есть Шилок)
Это явное преувеличение. Нет их столько.


Цефа, http://www.waronline.org
От Василий Фофанов
К Цефа (20.11.2001 00:30:25)
Дата 20.11.2001 02:20:13

Они похоже считают все что стоит по сараям. Странно что гочкисов из Латруна нет (-)
От Цефа
К Василий Фофанов (20.11.2001 02:20:13)
Дата 20.11.2001 03:00:57

По сараям ещё ладно...

Но они-то считают и то что просто ржавеет годами под открытым небом. Те-же Т-62 уже почти металолом, если мы были американцами мы бы из них искуственные рифы делали :-)
Впрочем, оно и хорошо - они считают много старья, но меньше более современной техники :-)

Цефа, http://www.waronline.org
От Василий Фофанов
К Цефа (20.11.2001 03:00:57)
Дата 20.11.2001 13:43:29

Ну наш металлолом они тоже посчитали, извольте соответствовать (+)

Надеюсь что амерам искусственные рифы тоже зачли :) Либо в СВ, либо в ВМС 8)))

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Олег Грановский
К Цефа (20.11.2001 00:30:25)
Дата 20.11.2001 01:58:10

Re: Ладно, давайте

Здравствуйте!

>>120 000 челов (85 000 conscripts), 530 000 после мобилизации
>Это данные на 1986-й год :-)
>Серьёзно. По прикидкам центра Яффо на 1998, 186 500 в мирное время, 631 500 при мобилизации.

Ты же цифры по всей АОИ приводиш, а тут речь о СВ идёт. По Яффо на 1998г - 141 000, 521 000 при полной мобилизации.


>>Центурион 800
>Опять эти Центурионы...

По Яффо их аж 1000.

>>М48А5 250
>Что, и эти тоже на вооружении ? Век живи, век учись :-)
По .... - 235

>>Магах 7 400
>А МАГАХ 6 ?
Даны как М60/М60А1

>>Ти-67 (Т-54/55) 200
>>Т-62 100
>Ну что за глупости. Во-первых, Ти-67 это израильская модернизация Т-62, НА ЭКСПОРТ. Во-вторых, Т-62 и его варианты не состоят на вооружении ЦАХАЛа. Вааще.

Ти-67 - это западное название для Тиран-4/5. А Т-62 (Тиран-6) таки состоял на вооружении с 1973г, и это ТОЧНО. По Яффо Ти-67 уже нет, а Т-62 - 50.

>>Меркава 1-2-3 1280
>Если это и на 2001-й, то где интересно Мрекава 4 ? :-)
>А Меркав номер один уже нету. Они все проапргейдены.

Меркава-4 до 2003г на вооружение не поступят. А Меркава-1 модернизированны до уровня Меркава-1Б.

>> LAR-160 50
>Нет такого ИМХО.

Их сохдали на экспорт. Из известных клиентов - Венисуэла.


>>81 мм 400
>Ну да, 400 81 мм минометов :-)))
>Да одни палестинцы их столько спиз...

А почему бы и нет?
>>Ланс 20
>Старье, давно на свалке.
По Яффо - 12.

>>несколько Иерихон-1-2
>"Несколько" ? Хорошее опредение :-)
По всяким иным источникам - по 50 каждого типа.

>>250 Стингеров, 1000 Ред Ай, 25 Чапарэл
>Стингеров больше, Ред Ай меньше. Плюс Авенджеры должны начать поступать.

>>RL (что такое?) 82 мм В-300
>Это израильский РПГ, только он 83мм. Марины им пользуются, он у них SMAW называется.
>А куда кстати делись советские РПГ-7 ? Их в ЦАХАЛе просто дохрена.

В этом источнике РПГ каллибра ниже 80-мм не приводятся.

Олег Грановский, http://waronline.org/IDF/idf.html
От Цефа
К Олег Грановский (20.11.2001 01:58:10)
Дата 20.11.2001 02:44:51

Re: Ладно, давайте

>Ты же цифры по всей АОИ приводиш, а тут речь о СВ идёт. По Яффо на 1998г - 141 000, 521 000 при полной мобилизации.
Окей, тоже верно. Тем не менее они все равно облажались :-)

>По .... - 235
На вооружении ? И кто на них ездит ? :-)

>Ти-67 - это западное название для Тиран-4/5.
Это лажовое название, точно так-же как "Бен-Гурион".

>А Т-62 (Тиран-6) таки состоял на вооружении с 1973г, и это ТОЧНО. По Яффо Ти-67 уже нет, а Т-62 - 50.
Состоял, состоял. СЕЙЧАС вот уже 20 лет не состоит в регулярных и лет 15 в резервных. Эти 50 Т-62 я видел - они не на вооружении, и даже не на хранении - они на свалке. Кстати говорят что где-то там среди них есть и один Т-72 из Ливана. Сомневаюсь что хотя бы один из них можно завести без ремонта.

>Меркава-4 до 2003г на вооружение не поступят.
Они это дело ускорили в связи с обстановкой.

>А Меркава-1 модернизированны до уровня Меркава-1Б.
Факстически это Меркава 2. А оригинальные Меркавы 2 уже 2Б.

>Их сохдали на экспорт. Из известных клиентов - Венисуэла.
Ааа понятно тогда о чем речь. Тем более их нет на вооружении ЦАХАЛа.

>А почему бы и нет?
Мало это очень. Смотри, 60мм - пять тысяч штук, что звучит нормально. Потом 120мм - 530, тоже нормально. А 81 мм вдруг 400 - меньше чем 120мм.
Это - явно ненормально, их гораздо больше, раза в три легко.

Цефа, http://www.waronline.org
От Олег Грановский
К Цефа (20.11.2001 02:44:51)
Дата 20.11.2001 23:12:51

Re: Ладно, давайте

Здравствуйте!

>>Ты же цифры по всей АОИ приводиш, а тут речь о СВ идёт. По Яффо на 1998г - 141 000, 521 000 при полной мобилизации.
>Окей, тоже верно. Тем не менее они все равно облажались :-)

Все эти цифры - ОЦЕНОЧНЫЕ.

>>По .... - 235
>На вооружении ? И кто на них ездит ? :-)

Все цифры включают технику на хранении (то что ты называеш НА СВАЛКЕ)

>>Ти-67 - это западное название для Тиран-4/5.
>Это лажовое название, точно так-же как "Бен-Гурион".

Я же написал - ЗАПАДНОЕ. Точно также как для "Малютки" имя AT-3 Sagger приумали. Ну не знали они настоящего имени, а называть то надо как-нибудь.


>>Меркава-4 до 2003г на вооружение не поступят.
>Они это дело ускорили в связи с обстановкой.

Это ж откуда такая инфа?

>>А Меркава-1 модернизированны до уровня Меркава-1Б.
>Факстически это Меркава 2. А оригинальные Меркавы 2 уже 2Б.

Фактически, да не совсем - их же недавно показывали. Среди отличий - отсутствие дополнительной брони на бортах башни и корзин на корме корпуса, миномёт во внешнем исполнении.



>>А почему бы и нет?
>Мало это очень. Смотри, 60мм - пять тысяч штук, что звучит нормально. Потом 120мм - 530, тоже нормально. А 81 мм вдруг 400 - меньше чем 120мм.

60-мм - на каждом танке, на каждой тяжёлой БТР - вот тебе сразу и 4000 набралось. 530 для 120-мм - я не знаю. Где их по штату используют? Вот по "Яффо" их всего 250.

>Это - явно ненормально, их гораздо больше, раза в три легко.

А ты посмотри, где по штату 81-мм используется, сколько таких частей. И получится, что больше и не надо.

Олег Грановский, http://waronline.org/IDF/idf.html
От Rwester
К Цефа (20.11.2001 02:44:51)
Дата 20.11.2001 10:34:23

Re: Ладно, давайте

"""Кстати говорят что где-то там среди них есть и один Т-72 из Ливана."""

Чего-то сомнительно. Не прокомментируете?
От Цефа
К Rwester (20.11.2001 10:34:23)
Дата 20.11.2001 11:51:54

Да что там комментировать

Есть в Израиле одна база, не скажу точно где, там недалеко свалка (ну или чтобы то ни было - просто расставлены танки под открытым небом) разной бронетехники, главным образом Т-62 - штук 50, есть несколько Т-55, БМП, БТРы. И есть там один Т-72, точнее его останки. Я на этой базе был, но поскольку был очень сильно занят (там проходят отбор кандидаты в десантники) по полю не бродил и местный хлам вблизи не рассматривал. Так что о существовании Т-72 там даже и не подозревал - Т-62 они на краю, хорошо видны, а он где-то в глубине, нужно специально искать чтобы его найти - пока не так давно кто-то мне об этом не сказал. Я проверил - таки да, есть там Т-72. Откуда взялся неизвестно, но стоит там давно, лет 13-15 как минимум. Я предпологаю что из Ливана, откуда ж ещё.
Вот и всё.

Цефа, http://www.waronline.org
От Rwester
К Цефа (20.11.2001 11:51:54)
Дата 20.11.2001 12:16:36

Да что

Жаль, что мало знаете. Всё-таки интересно, откеда он там взялся?

Если вдруг снова придется побывать там, сфотографируйте! (за это у вас не расстреливают?) :)
От Давид
К Rwester (20.11.2001 12:16:36)
Дата 21.11.2001 14:17:16

Re: Да что


Фотографа - нет, а зрителей - по-разному. :-)