От А.Никольский
К All
Дата 19.11.2001 14:18:03
Рубрики Современность; Армия; Евреи и Израиль;

Израильская сух.армия - надеюсь не глюк

120 000 челов (85 000 conscripts), 530 000 после мобилизации

3 territorial, 1 home front command. 3 corps HQ, 3 armd div (2 armd, 1 arty bde, plus 1 arnd, 1 mech inf bde on mob), 2 div HQ (op control of anti-intifada units) 3 regional ind div HQ (border def) 4 mech inf bde (incl 1 para trained), 3 arty bn with MLRS

танчики - 3930
Центурион 800
М48А5 250
М60/М60А1 300
М60А3 600
Магах 7 400
Ти-67 (Т-54/55) 200
Т-62 100
Меркава 1-2-3 1280

Разведтачки
около 400, включая RAMTA RBY, БДРМ-2, Фукс

БТР
М113А1/А2 5500
Нагмашот около 200
Азхарит, Пума, БТР-50П - около 200
М2/М3 халфтраки 4000 (most in store)

Буксируемые пушечки
105 мм
М101 70
122 мм
Д-30 100
130 мм
М-46 100
155 мм
Солтам М-68-71 50
М839Р/845Р 50
М114А1 50
Солтам М46 100

САУ
155мм
L-33 150
М109А1/А2 530
175 мм
М107 140
203 мм
М110 35

РСЗО
122 мм
БМ-21 50
160 мм
 LAR-160 50
227 мм
MLRS 48
240 мм
БМ-24 (Ураган чтоли?) 30
290 мм
LAR 290 20

Минометы
60 мм 5000
81 мм 400
120 мм 530
160 мм 240

ТР
Ланс 20
несколько Иерихон-1-2

ПТРК
200 Тоу 2А,Б на М113
1000 Dragon, AT-3 (Малютка штоли), 25 Mapats, Gill/Spike

ПЗРК
250 Стингеров, 1000 Ред Ай, 25 Чапарэл

и еще
RL (что такое?) 82 мм В-300

пушек 20 мм 850 всяких
150 23 мм ЗСУ-23
60 ЗСУ 23-4 (то есть Шилок)
40 мм 150 L-70
Ну и еще всякие станции и радары
С уважением, А.Никольский
От Цефа
К А.Никольский (19.11.2001 14:18:03)
Дата 20.11.2001 00:30:25

Ладно, давайте пройдемся...

>120 000 челов (85 000 conscripts), 530 000 после мобилизации
Это данные на 1986-й год :-)
Серьёзно. По прикидкам центра Яффо на 1998, 186 500 в мирное время, 631 500 при мобилизации.

>Центурион 800
Опять эти Центурионы...

>М48А5 250
Что, и эти тоже на вооружении ? Век живи, век учись :-)

>Магах 7 400
А МАГАХ 6 ?

>Ти-67 (Т-54/55) 200
>Т-62 100
Ну что за глупости. Во-первых, Ти-67 это израильская модернизация Т-62, НА ЭКСПОРТ. Во-вторых, Т-62 и его варианты не состоят на вооружении ЦАХАЛа. Вааще.

>Меркава 1-2-3 1280
Если это и на 2001-й, то где интересно Мрекава 4 ? :-)
А Меркав номер один уже нету. Они все проапргейдены.

>около 400, включая RAMTA RBY, БДРМ-2, Фукс
Чем дальше в лес, тем толще партизаны :-)
Хаммеры они используют, Хаммеры. Ни Рамты, ни БДРМ на вооружении не состоят. Фуксов итого 8 штук, и они не разведывательные машины, а обнаружения ОМП.

>Азхарит, Пума, БТР-50П - около 200
Надо-же, БТР-50 :-))))

>Буксируемые пушечки
Тоже лажа. Половина этих пушечек снята с вооружения\продана.

> LAR-160 50
Нет такого ИМХО.

>LAR 290 20
Это MAR.

>81 мм 400
Ну да, 400 81 мм минометов :-)))
Да одни палестинцы их столько спиз...

>Ланс 20
Старье, давно на свалке.

>несколько Иерихон-1-2
"Несколько" ? Хорошее опредение :-)

>200 Тоу 2А,Б на М113
А ТОУ на джипах, на Хаммерах куда делись ?

>1000 Dragon, AT-3 (Малютка штоли), 25 Mapats, Gill/Spike
Драгон остался только в резерве, все регулярные перешли на Гиль.
И где все остальные ПТУРы из http://www.waronline.org/IDF/Articles/pturs.html ? :-)

>250 Стингеров, 1000 Ред Ай, 25 Чапарэл
Стингеров больше, Ред Ай меньше. Плюс Авенджеры должны начать поступать.

>RL (что такое?) 82 мм В-300
Это израильский РПГ, только он 83мм. Марины им пользуются, он у них SMAW называется.
А куда кстати делись советские РПГ-7 ? Их в ЦАХАЛе просто дохрена.

>60 ЗСУ 23-4 (то есть Шилок)
Это явное преувеличение. Нет их столько.


Цефа, http://www.waronline.org
От Василий Фофанов
К Цефа (20.11.2001 00:30:25)
Дата 20.11.2001 02:20:13

Они похоже считают все что стоит по сараям. Странно что гочкисов из Латруна нет (-)
От Цефа
К Василий Фофанов (20.11.2001 02:20:13)
Дата 20.11.2001 03:00:57

По сараям ещё ладно...

Но они-то считают и то что просто ржавеет годами под открытым небом. Те-же Т-62 уже почти металолом, если мы были американцами мы бы из них искуственные рифы делали :-)
Впрочем, оно и хорошо - они считают много старья, но меньше более современной техники :-)

Цефа, http://www.waronline.org
От Василий Фофанов
К Цефа (20.11.2001 03:00:57)
Дата 20.11.2001 13:43:29

Ну наш металлолом они тоже посчитали, извольте соответствовать (+)

Надеюсь что амерам искусственные рифы тоже зачли :) Либо в СВ, либо в ВМС 8)))

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Олег Грановский
К Цефа (20.11.2001 00:30:25)
Дата 20.11.2001 01:58:10

Re: Ладно, давайте

Здравствуйте!

>>120 000 челов (85 000 conscripts), 530 000 после мобилизации
>Это данные на 1986-й год :-)
>Серьёзно. По прикидкам центра Яффо на 1998, 186 500 в мирное время, 631 500 при мобилизации.

Ты же цифры по всей АОИ приводиш, а тут речь о СВ идёт. По Яффо на 1998г - 141 000, 521 000 при полной мобилизации.


>>Центурион 800
>Опять эти Центурионы...

По Яффо их аж 1000.

>>М48А5 250
>Что, и эти тоже на вооружении ? Век живи, век учись :-)
По .... - 235

>>Магах 7 400
>А МАГАХ 6 ?
Даны как М60/М60А1

>>Ти-67 (Т-54/55) 200
>>Т-62 100
>Ну что за глупости. Во-первых, Ти-67 это израильская модернизация Т-62, НА ЭКСПОРТ. Во-вторых, Т-62 и его варианты не состоят на вооружении ЦАХАЛа. Вааще.

Ти-67 - это западное название для Тиран-4/5. А Т-62 (Тиран-6) таки состоял на вооружении с 1973г, и это ТОЧНО. По Яффо Ти-67 уже нет, а Т-62 - 50.

>>Меркава 1-2-3 1280
>Если это и на 2001-й, то где интересно Мрекава 4 ? :-)
>А Меркав номер один уже нету. Они все проапргейдены.

Меркава-4 до 2003г на вооружение не поступят. А Меркава-1 модернизированны до уровня Меркава-1Б.

>> LAR-160 50
>Нет такого ИМХО.

Их сохдали на экспорт. Из известных клиентов - Венисуэла.


>>81 мм 400
>Ну да, 400 81 мм минометов :-)))
>Да одни палестинцы их столько спиз...

А почему бы и нет?
>>Ланс 20
>Старье, давно на свалке.
По Яффо - 12.

>>несколько Иерихон-1-2
>"Несколько" ? Хорошее опредение :-)
По всяким иным источникам - по 50 каждого типа.

>>250 Стингеров, 1000 Ред Ай, 25 Чапарэл
>Стингеров больше, Ред Ай меньше. Плюс Авенджеры должны начать поступать.

>>RL (что такое?) 82 мм В-300
>Это израильский РПГ, только он 83мм. Марины им пользуются, он у них SMAW называется.
>А куда кстати делись советские РПГ-7 ? Их в ЦАХАЛе просто дохрена.

В этом источнике РПГ каллибра ниже 80-мм не приводятся.

Олег Грановский, http://waronline.org/IDF/idf.html
От Цефа
К Олег Грановский (20.11.2001 01:58:10)
Дата 20.11.2001 02:44:51

Re: Ладно, давайте

>Ты же цифры по всей АОИ приводиш, а тут речь о СВ идёт. По Яффо на 1998г - 141 000, 521 000 при полной мобилизации.
Окей, тоже верно. Тем не менее они все равно облажались :-)

>По .... - 235
На вооружении ? И кто на них ездит ? :-)

>Ти-67 - это западное название для Тиран-4/5.
Это лажовое название, точно так-же как "Бен-Гурион".

>А Т-62 (Тиран-6) таки состоял на вооружении с 1973г, и это ТОЧНО. По Яффо Ти-67 уже нет, а Т-62 - 50.
Состоял, состоял. СЕЙЧАС вот уже 20 лет не состоит в регулярных и лет 15 в резервных. Эти 50 Т-62 я видел - они не на вооружении, и даже не на хранении - они на свалке. Кстати говорят что где-то там среди них есть и один Т-72 из Ливана. Сомневаюсь что хотя бы один из них можно завести без ремонта.

>Меркава-4 до 2003г на вооружение не поступят.
Они это дело ускорили в связи с обстановкой.

>А Меркава-1 модернизированны до уровня Меркава-1Б.
Факстически это Меркава 2. А оригинальные Меркавы 2 уже 2Б.

>Их сохдали на экспорт. Из известных клиентов - Венисуэла.
Ааа понятно тогда о чем речь. Тем более их нет на вооружении ЦАХАЛа.

>А почему бы и нет?
Мало это очень. Смотри, 60мм - пять тысяч штук, что звучит нормально. Потом 120мм - 530, тоже нормально. А 81 мм вдруг 400 - меньше чем 120мм.
Это - явно ненормально, их гораздо больше, раза в три легко.

Цефа, http://www.waronline.org
От Олег Грановский
К Цефа (20.11.2001 02:44:51)
Дата 20.11.2001 23:12:51

Re: Ладно, давайте

Здравствуйте!

>>Ты же цифры по всей АОИ приводиш, а тут речь о СВ идёт. По Яффо на 1998г - 141 000, 521 000 при полной мобилизации.
>Окей, тоже верно. Тем не менее они все равно облажались :-)

Все эти цифры - ОЦЕНОЧНЫЕ.

>>По .... - 235
>На вооружении ? И кто на них ездит ? :-)

Все цифры включают технику на хранении (то что ты называеш НА СВАЛКЕ)

>>Ти-67 - это западное название для Тиран-4/5.
>Это лажовое название, точно так-же как "Бен-Гурион".

Я же написал - ЗАПАДНОЕ. Точно также как для "Малютки" имя AT-3 Sagger приумали. Ну не знали они настоящего имени, а называть то надо как-нибудь.


>>Меркава-4 до 2003г на вооружение не поступят.
>Они это дело ускорили в связи с обстановкой.

Это ж откуда такая инфа?

>>А Меркава-1 модернизированны до уровня Меркава-1Б.
>Факстически это Меркава 2. А оригинальные Меркавы 2 уже 2Б.

Фактически, да не совсем - их же недавно показывали. Среди отличий - отсутствие дополнительной брони на бортах башни и корзин на корме корпуса, миномёт во внешнем исполнении.



>>А почему бы и нет?
>Мало это очень. Смотри, 60мм - пять тысяч штук, что звучит нормально. Потом 120мм - 530, тоже нормально. А 81 мм вдруг 400 - меньше чем 120мм.

60-мм - на каждом танке, на каждой тяжёлой БТР - вот тебе сразу и 4000 набралось. 530 для 120-мм - я не знаю. Где их по штату используют? Вот по "Яффо" их всего 250.

>Это - явно ненормально, их гораздо больше, раза в три легко.

А ты посмотри, где по штату 81-мм используется, сколько таких частей. И получится, что больше и не надо.

Олег Грановский, http://waronline.org/IDF/idf.html
От Rwester
К Цефа (20.11.2001 02:44:51)
Дата 20.11.2001 10:34:23

Re: Ладно, давайте

"""Кстати говорят что где-то там среди них есть и один Т-72 из Ливана."""

Чего-то сомнительно. Не прокомментируете?
От Цефа
К Rwester (20.11.2001 10:34:23)
Дата 20.11.2001 11:51:54

Да что там комментировать

Есть в Израиле одна база, не скажу точно где, там недалеко свалка (ну или чтобы то ни было - просто расставлены танки под открытым небом) разной бронетехники, главным образом Т-62 - штук 50, есть несколько Т-55, БМП, БТРы. И есть там один Т-72, точнее его останки. Я на этой базе был, но поскольку был очень сильно занят (там проходят отбор кандидаты в десантники) по полю не бродил и местный хлам вблизи не рассматривал. Так что о существовании Т-72 там даже и не подозревал - Т-62 они на краю, хорошо видны, а он где-то в глубине, нужно специально искать чтобы его найти - пока не так давно кто-то мне об этом не сказал. Я проверил - таки да, есть там Т-72. Откуда взялся неизвестно, но стоит там давно, лет 13-15 как минимум. Я предпологаю что из Ливана, откуда ж ещё.
Вот и всё.

Цефа, http://www.waronline.org
От Rwester
К Цефа (20.11.2001 11:51:54)
Дата 20.11.2001 12:16:36

Да что

Жаль, что мало знаете. Всё-таки интересно, откеда он там взялся?

Если вдруг снова придется побывать там, сфотографируйте! (за это у вас не расстреливают?) :)
От Давид
К Rwester (20.11.2001 12:16:36)
Дата 21.11.2001 14:17:16

Re: Да что


Фотографа - нет, а зрителей - по-разному. :-)
От Цефа
К А.Никольский (19.11.2001 14:18:03)
Дата 19.11.2001 23:32:36

Спасибо :-)

Хехе, ну что я могу сказать... дезинформация работает успешно, можно поздравить :-)
От Олег Грановский
К А.Никольский (19.11.2001 14:18:03)
Дата 19.11.2001 21:56:08

Re: Вопрос А. Никольскому

Здравствуйте!

Уточните ещё раз источник - это какой "Милирари Бэлжнс" - Лондонский (IISS)? И за какой год?

Олег Грановский, http://waronline.org/IDF/idf.html
От А.Никольский
К Олег Грановский (19.11.2001 21:56:08)
Дата 19.11.2001 23:27:54

Да, Лондонский, на 2001-2002 гг, пришел только что (-)
От Sanyok
К А.Никольский (19.11.2001 14:18:03)
Дата 19.11.2001 18:32:45

Ре: Израильская сух.армия - надеюсь не глюк

И чего только пишут.
>Разведтачки
>около 400, включая РАМТА РБЫ, БДРМ-2, Фукс
RAMTA RBY экспериментальный автомобиль начала 80-х , не думаю что их больше десятка.
БРДМки разве что в музеях стоят.
Фукс что за зверь такой?
А разведчики в израильской армии на Хаммерах катаются.
>БТР
>М113А1/А2 5500
>Нагмашот около 200
>Азхарит, Пума, БТР-50П - около 200
БТР-50????? Хорошо хоть не БТР-152 :))
>М2/М3 халфтраки 4000 (most in store)
Ужас какой то. Где это они столько их нашли? ИМХО вряд ли за всю свою историю Израиль столько полугусеничников закупил

>САУ
>155мм
>Л-33 150
Насчёт Л-33 составители списка явно погорячились:))
Их сняли с вооружения ещё в конце 70-х
>М109А1/А2 530
>175 мм
>М107 140
>203 мм
>М110 35

>РСЗО
>122 мм
>БМ-21 50
>160 мм
> ЛАР-160 50
>227 мм
>МЛРС 48
>240 мм
>БМ-24 (Ураган чтоли?) 30
>290 мм
>ЛАР 290 20

>Минометы
>60 мм 5000
>81 мм 400
>120 мм 530
>160 мм 240

>ТР
>Ланс 20
>несколько Иерихон-1-2

> ПТРК
>200 Тоу 2А,Б на М113
>1000 Драгон, АТ-3 (Малютка штоли), 25 Мапатс, Гилл/Спике

>ПЗРК
>250 Стингеров, 1000 Ред Ай, 25 Чапарэл

>и еще
>РЛ (что такое?) 82 мм В-300
Это ПТУР такой
>пушек 20 мм 850 всяких
Вулканы.
>150 23 мм ЗСУ-23
>60 ЗСУ 23-4 (то есть Шилок)
Ну это возможно разве что только если Шилка из Латрунского музея стала размножаться почкованием:))
>40 мм 150 Л-70
ИМХО это Бофорс. Их разве что в музее найти можно.


Санёк
От Олег Грановский
К Sanyok (19.11.2001 18:32:45)
Дата 19.11.2001 22:20:18

Re: Ре: Израильская...

Здравствуйте!

>>155мм
>>Л-33 150
>Насчёт Л-33 составители списка явно погорячились:))
>Их сняли с вооружения ещё в конце 70-х
>ИМХО это Бофорс. Их разве что в музее найти можно.

Тут весь список дан с учётом не только регул. войск + резервистов, но и техники на "складском хранении" (т.е. стоит себе на стоянке вообще без техобслуживания, в лучшем случае - в чехле).

Олег Грановский, http://waronline.org/IDF/idf.html
От Гришa
К Sanyok (19.11.2001 18:32:45)
Дата 19.11.2001 20:17:50

Ре: Ре: Израильская сух.армия - надеюсь не глюк


>Фукс что за зверь такой?

Я думаю это немецкая машина разведки агентов массового поражения.
От Олег Грановский
К Гришa (19.11.2001 20:17:50)
Дата 19.11.2001 21:44:46

Re: Ре: Ре:...

Здравствуйте!


>>Фукс что за зверь такой?
>
>Я думаю это немецкая машина разведки агентов массового поражения.

Ага. Израиль их 8 штук в 1991г от ФРГ в подарок получил.
Олег Грановский, http://waronline.org/IDF/idf.html
От А.Никольский
К А.Никольский (19.11.2001 14:18:03)
Дата 19.11.2001 14:58:39

Кстати, советского оружия все равно полно, хоть и не Ту-160 :)) (-)
От Агент
К А.Никольский (19.11.2001 14:18:03)
Дата 19.11.2001 14:55:45

Re: Израильская сух.армия...


>120 000 челов (85 000 conscripts), 530 000 после мобилизации

>3 territorial, 1 home front command. 3 corps HQ, 3 armd div (2 armd, 1 arty bde, plus 1 arnd, 1 mech inf bde on mob), 2 div HQ (op control of anti-intifada units) 3 regional ind div HQ (border def) 4 mech inf bde (incl 1 para trained), 3 arty bn with MLRS

>танчики - 3930
>Центурион 800
>М48А5 250
>М60/М60А1 300
>М60А3 600
>Магах 7 400
>Ти-67 (Т-54/55) 200
>Т-62 100
>Меркава 1-2-3 1280

>Разведтачки
>около 400, включая RAMTA RBY, БДРМ-2, Фукс

>БТР
>М113А1/А2 5500
>Нагмашот около 200
>Азхарит, Пума, БТР-50П - около 200
>М2/М3 халфтраки 4000 (most in store)

>Буксируемые пушечки
>105 мм
>М101 70
>122 мм
>Д-30 100
>130 мм
>М-46 100
>155 мм
>Солтам М-68-71 50
>М839Р/845Р 50
>М114А1 50
>Солтам М46 100

>САУ
>155мм
>L-33 150
>М109А1/А2 530
>175 мм
>М107 140
>203 мм
>М110 35

>РСЗО
>122 мм
>БМ-21 50
>160 мм
> LAR-160 50
>227 мм
>MLRS 48
>240 мм
>БМ-24 (Ураган чтоли?) 30
>290 мм
>LAR 290 20

>Минометы
>60 мм 5000
>81 мм 400
>120 мм 530
>160 мм 240

>ТР
>Ланс 20
>несколько Иерихон-1-2

> ПТРК
>200 Тоу 2А,Б на М113
>1000 Dragon, AT-3 (Малютка штоли), 25 Mapats, Gill/Spike

>ПЗРК
>250 Стингеров, 1000 Ред Ай, 25 Чапарэл

>и еще
>RL (что такое?) 82 мм В-300

Rocket Launcher - реактивный гранатомет.


>пушек 20 мм 850 всяких
>150 23 мм ЗСУ-23
>60 ЗСУ 23-4 (то есть Шилок)
>40 мм 150 L-70
>Ну и еще всякие станции и радары
>С уважением, А.Никольский

Непонятно зачем СССР вооружал арабов. Не проще ли дать сразу Израилю? :-)
От Олег Грановский
К Агент (19.11.2001 14:55:45)
Дата 19.11.2001 21:53:26

Re: Израильская сух.армия...

Здравствуйте!
>>Магах 7 400

Лучше писать Магах-7 400
(а то люди перепугаются).

>>240 мм
>>БМ-24 (Ураган чтоли?) 30

Не, это 240-мм 12-ствольные системы 50-х гг. Их захватили в 1967г и использовали в войнах 1969-70, 1973 и 1982гг

>>290 мм
>>LAR 290 20
Правильно MAR290
(LAR это Light Artillery Rocket)

>> ПТРК
>>200 Тоу 2А,Б на М113
>>1000 Dragon, AT-3 (Малютка штоли), 25 Mapats, Gill/Spike

Да "Малютка". Хотя их скорее всего ещё в конце 80-х с вооружения сняли.

>>ПЗРК
>>250 Стингеров, 1000 Ред Ай, 25 Чапарэл
>
>>и еще
>>RL (что такое?) 82 мм В-300
>
>Rocket Launcher - реактивный гранатомет.

Нет. Это Recoilless - т.е. безоткатное (это сокращение используют и для 106-мм М40, а это точно не гранатомёт).

Олег Грановский, http://waronline.org/IDF/idf.html