От И. Кошкин
К фельдкурат Отто Кац
Дата 27.03.2010 21:34:24
Рубрики Современность; Память;

Разумеется, это не так, но объяснять долго и вы не поймете (-)
От Исаев Алексей
К И. Кошкин (27.03.2010 21:34:24)
Дата 27.03.2010 22:45:06

Наиболее существенное отличие - у И.В. не было Ватерлоо (-)
От fenix~mou
К Исаев Алексей (27.03.2010 22:45:06)
Дата 28.03.2010 13:51:19

Он вообще не был оголтелым милитаристом.

Здраствуйте.

Где тут причина, где следствие.
От И. Кошкин
К Исаев Алексей (27.03.2010 22:45:06)
Дата 28.03.2010 01:44:45

А еще у него не было Тулона. А у Буонапарте - Съезда Расстрелянныз и т. д. (-)
От Исаев Алексей
К И. Кошкин (28.03.2010 01:44:45)
Дата 28.03.2010 13:52:00

Тулонов как раз было навалом

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

От Эриванской площади до разгрома Деникина(рокировка сил в Донбасс это идея И.В. вроде как).

Своего рода "репрессии" у Бони тоже были. Если верить Тарле во всяком случае.

С уважением, Алексей Исаев
От И. Кошкин
К Исаев Алексей (28.03.2010 13:52:00)
Дата 28.03.2010 14:11:43

Тов. Сталин в обоих случаях был всего лишь одним из участников (-)
От СБ
К И. Кошкин (28.03.2010 14:11:43)
Дата 28.03.2010 14:39:44

Наполеон при Тулоне тоже, более того - второстепенным участником. (-)
От Kimsky
К СБ (28.03.2010 14:39:44)
Дата 28.03.2010 15:05:59

И вообще не он лично пинками вышибал бриттов с рейда, да :-) (-)
От Андрей Чистяков
К СБ (28.03.2010 14:39:44)
Дата 28.03.2010 14:51:55

Даже ПедиВикия не согласна с вами. (+)

Здравствуйте,

Читайте франко-язычный, а не убогий русско-язычный вариант :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Si%C3%A8ge_de_Toulon_(1793)

Наполеон отличился именно составлением плана атаки города, принесшего финальную победу, и более чем умелым управлением "массированной" артиллерии, явившейся залогом той самой победы. ПМСМ, это историками даже не оспаривается, в отличии от "полководческого таланта" ИВС.с

Всего хорошего, Андрей.
От Kimsky
К Исаев Алексей (28.03.2010 13:52:00)
Дата 28.03.2010 14:01:17

Тулон - это все же не просто удачные действия,

а именно момент выхода из пешки в ферзи. По моему подобного у Сатлина все же не было, что, впрочем, не говорит о нем ни плохо, ни хорошо.
От СБ
К Kimsky (28.03.2010 14:01:17)
Дата 28.03.2010 14:38:10

Это не так. Тулон был замечен постфактум.

Ни в какие ферзи Бонапарт по его итогам не вышел, наоборот, в скором времени оказался практически в опале, поскольку закорешился не с теми начальниками. Да и решающей роли в отбитии Тулона его решения отнюдь не сыграли.
От Kimsky
К СБ (28.03.2010 14:38:10)
Дата 28.03.2010 15:04:31

Потсфактум - это вы о том, что Бонапрат "поднялся" после Тулона, а не до?

> Ни в какие ферзи Бонапарт по его итогам не вышел

Скачок до генрала был сделан. Это оказалось решающим для дальнейшей карьеры. Что после он пострадал от связи "не с теми" - вторично.

>Да и решающей роли в отбитии Тулона его решения отнюдь не сыграли.

Даже если бы это было и так - а спорить в очередной раз неинтересно, чес-слово - к обсуждаемому вопросу это вообще никакого отношения не имеет.
От СБ
К Kimsky (28.03.2010 15:04:31)
Дата 28.03.2010 22:59:37

Нет, о том, что поднялся до императора. Отличившихся офицеров...

...и примеров быстрого производства было тогда в революционной французской армии до хрена и более. Действия Бонапарта при Тулоне его среди них не выделили. Более того, по сравнению с военно-карьерными успехами, скажем, Журдана или Гоша в то же самое время, они выглядят довольно непримечательно. Так что заявку на роль выдающегося полководца в них увидеть сложно.
От Kimsky
К СБ (28.03.2010 22:59:37)
Дата 28.03.2010 23:47:31

Рекомендую подумать - о чем идет разговор.

Тулон - старт карьеры Бонапарта. Очень быстрый разгон от совершенно непримечательного офицера до уже заметной - хотя и не первого ранга - величины.
Соответственно, фразы "а другие разгонялись быстрее", "он ничего особенного при Тулоне на самом деле не показал" и прочее - к теме отношения вообще не имеют.

От Андрей Чистяков
К СБ (28.03.2010 14:38:10)
Дата 28.03.2010 14:53:13

Re: Это не...

Здравствуйте,

> Ни в какие ферзи Бонапарт по его итогам не вышел, наоборот, в скором времени оказался практически в опале, поскольку закорешился не с теми начальниками.

Своеобразная трактовка падения Робеспьера.

>Да и решающей роли в отбитии Тулона его решения отнюдь не сыграли.

Сыграли.

Всего хорошего, Андрей.
От Гегемон
К Исаев Алексей (28.03.2010 13:52:00)
Дата 28.03.2010 13:58:15

"Тулон" - это заявка на роль выдающегося полководца

Скажу как гуманитарий

>От Эриванской площади до разгрома Деникина(рокировка сил в Донбасс это идея И.В. вроде как).
Там коллективный разум рулил.

>Своего рода "репрессии" у Бони тоже были. Если верить Тарле во всяком случае.
Он в основном прекращал. Ту же Вандею амнистировали.

С уважением
От Lazy Cat
К Гегемон (28.03.2010 13:58:15)
Дата 28.03.2010 14:18:27

Re: "Тулон" -...

>>Своего рода "репрессии" у Бони тоже были. Если верить Тарле во всяком случае.
>Он в основном прекращал. Ту же Вандею амнистировали.

Так амнистировали то только тех, кто согласился на сотрудничество с "кровавым режимом". А тех кто гордо трепыхался - расстреливали и вешали без разговоров. Фротте и Кадудаль как яркие примеры.
Впрочем и многих тех кто переходил на сторону Бонапарта ждало "добровольно-принудительное" путешествие в солнечный Сан-Доминго.
Насколько я помню, Бони в вандейском вопросе выступил жёстким практиком а вовсе не гуманистом...
От Гегемон
К Lazy Cat (28.03.2010 14:18:27)
Дата 28.03.2010 14:35:30

Re: "Тулон" -...

Скажу как гуманитарий
>>>Своего рода "репрессии" у Бони тоже были. Если верить Тарле во всяком случае.
>>Он в основном прекращал. Ту же Вандею амнистировали.
>
>Так амнистировали то только тех, кто согласился на сотрудничество с "кровавым режимом". А тех кто гордо трепыхался - расстреливали и вешали без разговоров. Фротте и Кадудаль как яркие примеры.
Ну, это общий принцип любой амнистии: забвение прошлого для тех, кто согласен на другое будущее. Кто не сдается - соответственно.

>Впрочем и многих тех кто переходил на сторону Бонапарта ждало "добровольно-принудительное" путешествие в солнечный Сан-Доминго.
>Насколько я помню, Бони в вандейском вопросе выступил жёстким практиком а вовсе не гуманистом...
В сравнении с Комитетами и Директорией - сущий миротворец.

С уважением
От Lazy Cat
К Гегемон (28.03.2010 14:35:30)
Дата 28.03.2010 14:48:43

Re: "Тулон" -...


>В сравнении с Комитетами и Директорией - сущий миротворец.

Ну так вроде и с УПАшниками разными и прочими братьями по тому же принципу разбирались. Кто сдался - на перевоспитание, кто не сдался - никто не виноват.
От Dervish
К И. Кошкин (28.03.2010 01:44:45)
Дата 28.03.2010 05:43:38

Царицин как "его Тулон" не подойдет? (-)

-
От И. Кошкин
К Dervish (28.03.2010 05:43:38)
Дата 28.03.2010 12:23:51

Разумеется, нет (-)
От Гегемон
К Исаев Алексей (27.03.2010 22:45:06)
Дата 27.03.2010 23:09:46

А от Бони

Скажу как гуманитарий

французам осталось государственное устройство.

С уважением
От Рядовой-К
К Гегемон (27.03.2010 23:09:46)
Дата 27.03.2010 23:25:21

После Бони была новая монархия...

>Скажу как гуманитарий

>французам осталось государственное устройство.

Затем 2-я республика... Снова новая монархия (бониподобная, правда).. Снова республика... И это тока 60 лет! ИМХО - нефига нету приемственности! :)

>С уважением
 http://www.ryadovoy.ru
От Pav.Riga
К Рядовой-К (27.03.2010 23:25:21)
Дата 28.03.2010 00:11:56

Re: После Бони была новая монархия... Но кодекс Наполеона остался

французам осталось государственное устройство.
>
Затем 2-я республика... Снова новая монархия (бониподобная, правда).. Снова республика... И это тока 60 лет! ИМХО - нефига нету приемственности! :)


Департаменты,муницапалитеты и остальное осталось устроенное Бонопартом,как и кодекс Наполеона...
А не только коньяк да пирожные.И пусть не видавший того или другого на столе отрицает.../ не дегустировашие не в счет поскольку знаю пару людей спиртного не пробовавших
из принципа ... /

С уважением к Вашему мнению.
От Bronevik
К Гегемон (27.03.2010 23:09:46)
Дата 27.03.2010 23:14:32

Нэ совсэм и нэ сразу. (-)
От Гегемон
К Bronevik (27.03.2010 23:14:32)
Дата 28.03.2010 05:10:08

разумеется

Скажу как гуманитарий

Но система гражданского управления, Код сивиль, система учебных заведений - это всё Бони. Революции меняли только цвет кокарды и распределение полномочий на общенациональном уровне.

С уважением
От Bronevik
К Гегемон (28.03.2010 05:10:08)
Дата 28.03.2010 05:59:09

Территориальное деление Франции -тоже рук дело Бони. (-)
От фельдкурат Отто Кац
К И. Кошкин (27.03.2010 21:34:24)
Дата 27.03.2010 21:44:22

Есть надежда, что любой мудрец, вроде Вас, объяснить невежде простыми словами

Ite, missa est!

всю глубину его непросвещенности ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Олег...
К фельдкурат Отто Кац (27.03.2010 21:44:22)
Дата 27.03.2010 22:01:18

Давайте я попробую. Наполеон = Гитлер...

Соотвественно, Сталину он антипод.
От Ярослав
К Олег... (27.03.2010 22:01:18)
Дата 28.03.2010 01:38:03

Ви плохо знаете мнение товарища Сталина -))) (-)
От Kimsky
К Олег... (27.03.2010 22:01:18)
Дата 28.03.2010 00:44:23

Даже если бы такое сравнение и было бы не бредом...

Кто сказал, что противники должны быть антиподами?
От Олег...
К Kimsky (28.03.2010 00:44:23)
Дата 28.03.2010 01:26:22

Они не потому артиподы, что противники...

А противники, потому что антиподы...
От Kimsky
К Олег... (28.03.2010 01:26:22)
Дата 28.03.2010 09:38:03

Тогда антиподность еще надо показать, а не просто декларировать.

Это если делать все нормально, а не как вы привыкли.
От Олег...
К Kimsky (28.03.2010 09:38:03)
Дата 28.03.2010 13:30:37

В таком случае "просто2 не получится...

>Это если делать все нормально, а не как вы привыкли.

Именног про Вас Кошкин тут и написал:

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/1985526.htm
От Ярослав
К Олег... (28.03.2010 13:30:37)
Дата 28.03.2010 23:44:34

Re: В таком

>>Это если делать все нормально, а не как вы привыкли.
>
>Именног про Вас Кошкин тут и написал:

> https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/1985526.htm

лучше сказать про вас сравнивающего Наполеона и Гитлера словами ИВС - "гитлеровские дурачки из Берлина"(c) И.В. Сталин , 6.11.1941 Правда я в курсе что вы не из Берлина....

Ярослав
От Олег...
К Ярослав (28.03.2010 23:44:34)
Дата 29.03.2010 00:26:50

Это не ко мне...

>лучше сказать про вас сравнивающего Наполеона и Гитлера...

Это сравнение в ответ на другое сравнение: Сталин в русской истории = Наполеон во французской истории.

Или того Вы не заметили? :о)...
От Ярослав
К Олег... (29.03.2010 00:26:50)
Дата 29.03.2010 00:45:21

гм

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/1985550.htm

это то кто написал?


Ярослав
От Kimsky
К Олег... (28.03.2010 13:30:37)
Дата 28.03.2010 13:59:03

Если делать нормально, а не по вашему -

то следует спросить Кошкина, что, о ком, и где он написал. А не говорить за него.

Но это по методам спора. А по самому спору - я так понимаю, что кроме "Я всегда прав" вам сказать нечего?
От Олег...
К Kimsky (28.03.2010 13:59:03)
Дата 28.03.2010 17:20:19

Задача была - выразить мысль в двух словах...

>Но это по методам спора. А по самому спору - я так понимаю, что кроме "Я всегда прав" вам сказать нечего?

Я уже сказал. А спорить и не собирался даже.
От Kimsky
К Олег... (28.03.2010 17:20:19)
Дата 28.03.2010 21:19:13

Хм, мне показалось - что спороть фигню в двух словах.

Во всяком случае это то у вас получилось.
От Олег...
К Kimsky (28.03.2010 21:19:13)
Дата 28.03.2010 22:38:56

Вообще это не я начал...

>Во всяком случае это то у вас получилось.

В ответ на фигню, ничего другого и не должно было получиться. На фигню отвечаю фигней. И Вам рекомендую.
От Kimsky
К Олег... (28.03.2010 22:38:56)
Дата 28.03.2010 23:42:08

Поясняю:

Утверждение, выглядящее фигней, может быть подкрплено интересными аргументами.
Оказалось, что вы даже одного аргумента из себя выдавить не в состоянии.
Пришлось констатировать - фигня оказалась просто фигней.
От Олег...
К Kimsky (28.03.2010 23:42:08)
Дата 29.03.2010 00:24:04

Что-то Вы так за меня беспокоитесь...

>Утверждение, выглядящее фигней, может быть подкрплено интересными аргументами.

Можно было. Даже диссер можно написать в ответ на фигню, да.

>Оказалось, что вы даже одного аргумента из себя выдавить не в состоянии.

Да в состоянии, не беспокойтесь. Случай не тот. Метать бисер не собираюсь.

>Пришлось констатировать - фигня оказалась просто фигней.

Фигня вот: Сталин в русской истории = Наполеон во французской истории, а сколько откликов...
От БорисК
К Олег... (28.03.2010 01:26:22)
Дата 28.03.2010 05:31:50

Re: Они не

>А противники, потому что антиподы...

А с Черчиллем Сталин кто был?
От Паршев
К БорисК (28.03.2010 05:31:50)
Дата 28.03.2010 11:06:38

Re: Они не

>>А противники, потому что антиподы...
>
>А с Черчиллем Сталин кто был?

боевые друзья
От Олег...
К Паршев (28.03.2010 11:06:38)
Дата 28.03.2010 13:29:08

Я бы сказал "заклытые друзья" :о). Вынужденные союзники... (-)
От Нумер
К Олег... (27.03.2010 22:01:18)
Дата 27.03.2010 23:52:03

Re: Давайте я

Здравствуйте
>Соотвественно, Сталину он антипод.

Не похоже по внутренней политике.
От Олег...
К Нумер (27.03.2010 23:52:03)
Дата 28.03.2010 01:28:32

В смысле?

>Не похоже по внутренней политике.

Я знаю, что внутренния политика СССР, как и России до того не имеет ничего общего с Германией. Потму и написал, что Гитлер и Сталин - антиподы.
От Нумер
К Олег... (28.03.2010 01:28:32)
Дата 28.03.2010 12:04:48

Re: В смысле?

Здравствуйте
>>Не похоже по внутренней политике.
>
>Я знаю, что внутренния политика СССР, как и России до того не имеет ничего общего с Германией. Потму и написал, что Гитлер и Сталин - антиподы.

Я про Гитлера и Наполеона.
От фельдкурат Отто Кац
К Олег... (27.03.2010 22:01:18)
Дата 27.03.2010 22:12:58

Радикальное различие в том, что Гитлеру досталось вполне себе государство

Ite, missa est!

с развитым промышленным производствои и крупными корпорациями, а Франция Наполеона и Россия Сталина вполне были себе домонополистическими экономиками.

Kehrt euch! Abtreten!