От Аркан
К All
Дата 25.02.2010 16:03:16
Рубрики WWII; 1917-1939;

вопросы по мотивам последнего финноспора

как влияло бы на морскую войну на Балтике полное освобождение Финляндии от власти помещиков и капиталистов в 1939-1940? Мог ли Балтфлот серьезно осложнить поставки из Швеции в Германию?

Гитлер 16 июля 1941 сказал: Аннексия Финляндии, присоединяемой на основе федерации, должна быть подготовлена с осторожностью. Сие означает, что финнам с пл не сбежать. Интересует когда именно немцы о такой аннексии задумались впервые?
От Г.С.
К Аркан (25.02.2010 16:03:16)
Дата 25.02.2010 18:58:56

Не было бы потерь на минах в начале войны (-)
От Лейтенант
К Г.С. (25.02.2010 18:58:56)
Дата 25.02.2010 19:04:44

Тоже кстати бы помогло по теме "отмена блокады" (-)
От Лейтенант
К Аркан (25.02.2010 16:03:16)
Дата 25.02.2010 18:01:32

Важнее, что при наличии советской финляндии не было бы Блокады

А это в свою очередь означет значительную прибавку к промпроизводству и позволило избежать растраты больших сил в безуспешных попытках деблокировать Ленинград.
От Ulanov
К Лейтенант (25.02.2010 18:01:32)
Дата 25.02.2010 18:30:10

Наличие совесткой Прибалтики от блокады не спасло

Совершенно не факт, что из Финляндии не пришлось бы бедать до того же КаУра.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Лейтенант
К Ulanov (25.02.2010 18:30:10)
Дата 25.02.2010 18:41:55

А где немцы возьмут валентные войска для замены полумилионной финской армии?

А если где-то возьмут, то где-то наверно нашим станет легче?
От Ulanov
К Лейтенант (25.02.2010 18:41:55)
Дата 25.02.2010 19:42:26

Там, где и в реальности - из Норвегии.

+ если захотят, могут "собрать веником с пола" всяких скандинавов под лозунг "Мы спасаем вас от советов".

>А если где-то возьмут, то где-то наверно нашим станет легче?

Или тяжелее, т.к. придется до войны откуда-то взять дополнительные силы и на контроль новой шведской границы и на оккупацию сильно немирной ФССР. А потом в этой же ФССР играть с немцами в игру - кто быстрее добежит до КаУР-а.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Аркан
К Ulanov (25.02.2010 19:42:26)
Дата 25.02.2010 19:59:36

Шведская граница меньше финской. А бандитизм больше бандеровского не будет. (-)
От Лейтенант
К Ulanov (25.02.2010 19:42:26)
Дата 25.02.2010 19:58:14

Не было у немцев полмилиона норвежских добровольцев.

Так что если только шведы не впишутся, то "гнать наших по Финляндии до КИУРА" немцем будет нечем. Или прийдется загонять в Норвегию войска которые в реальности "гнали наших по Прибалтике", или еще откуда-нибудь изымать.
От Белаш
К Лейтенант (25.02.2010 19:58:14)
Дата 25.02.2010 20:10:08

Зато финских будет... (-)
От Аркан
К Белаш (25.02.2010 20:10:08)
Дата 25.02.2010 20:12:23

Чтобы они были надо Финляндию захватить (-)
От Белаш
К Аркан (25.02.2010 20:12:23)
Дата 25.02.2010 20:59:09

По условиям исходного поста :) (-)
От Pav.Riga
К Белаш (25.02.2010 20:59:09)
Дата 25.02.2010 21:33:35

Re: По условиям исходного поста :) Если бы РККА...

Если бы РККА осенью 1939 года поспешила со стягивнием
войск к границе с Финляндией( в пропорции 3-4 дивизии на одну финскую -т.е.около 50-60 расчетных дивизий,обеспечив как пути подвоза так и снабжение легких частей зимним обмундирование плюс их сколачивание) и составлением грамотных планов "обеспечения безопасности Ленинграда".
Да к тому же еще и авиация научилась штурмовать,вести разведку и бомбить с пикирования ...
Да и адмиралы (тогда еще флагманы) Кр.Балтфлота смогли
бы с грунтовозных шаланд, с Ладоги перегнав, десант дивизий пять в первом броске высадить между Хельсинки и Выборгом
( форты то ,за исключением пары, русские,знакомые
по ПМВ) где-то числа до 15 октября ...
Тогда были бы шансы до сколачивания мобилизованных и
переданных из шюцкора в соединения занять ключевые точки
и сформировать "народное правительство"...
Но вот вышло бы так как в Балтии нейтрализовать народную армию Финляндии ? Сейм то у них был и вполне
способный оформить активное сопротивление документально.
В отличии от стран Балтии где юридически ситуация была
выгоднее для СССР.
Да и умение действовать в лесисто - озерной местности
имели не очень многие командиры РККА,но как их с частями
перебрасывать с Дальнего Востока ?

Поскольку все это именно ПОСЛЕЗНАНИЕ.

С уважением к Вашему мнению.
От Дмитрий Козырев
К Аркан (25.02.2010 16:03:16)
Дата 25.02.2010 16:09:00

Re: вопросы по...

>как влияло бы на морскую войну на Балтике полное освобождение Финляндии от власти помещиков и капиталистов в 1939-1940? Мог ли Балтфлот серьезно осложнить поставки из Швеции в Германию?

При такой диспозиции можно было бы блокироавть Ботнический залив - шли ли грузы из Швеции через его порты?

Потому что если возят из Стокгольма и южнее ничего принципиально не меняется
От Аркан
К Дмитрий Козырев (25.02.2010 16:09:00)
Дата 25.02.2010 16:32:40

Еще вывозили и вдоль Норвегии по морю. Бриты гоняли туда авианосцы в 1944

>>как влияло бы на морскую войну на Балтике полное освобождение Финляндии от власти помещиков и капиталистов в 1939-1940? Мог ли Балтфлот серьезно осложнить поставки из Швеции в Германию?
>
>При такой диспозиции можно было бы блокироавть Ботнический залив - шли ли грузы из Швеции через его порты?
>Потому что если возят из Стокгольма и южнее ничего принципиально не меняется

Насколько я знаю все крупные порты Швеции южнее столицы, да и вообще рудники ближе всего к Нарвику, что собственно учитывалось сторонами в 1940.

Впрочем какое то количество шведских судов было потоплено на Балтике советскими пл.
От asund
К Аркан (25.02.2010 16:32:40)
Дата 25.02.2010 20:48:34

Re: Еще вывозили...

Руду с основного шведского железорудного района (север страны, Кируна-Елливаре)вывозили через норвежский Нарвик и шведский Лулео (в Ботническом заливе). Не факт, что шведы смогли бы быстро перебросить эти перевозки на южные порты.

Не факт, впрочем, и то, что шведская железная руда была столь уж критична для Германии.

>
>Насколько я знаю все крупные порты Швеции южнее столицы, да и вообще рудники ближе всего к Нарвику, что собственно учитывалось сторонами в 1940.

>Впрочем какое то количество шведских судов было потоплено на Балтике советскими пл.
От Митрофанище
К asund (25.02.2010 20:48:34)
Дата 25.02.2010 21:15:06

Re: Еще вывозили...

Зачем покупали?
От asund
К Митрофанище (25.02.2010 21:15:06)
Дата 25.02.2010 21:30:21

Re: Еще вывозили...

>Зачем покупали?

Хорошая руда была у шведов. Но -

"Возражение, что мы не можем производить из нашей железной руды с содержанием железа в 26 процентов такое же дешевое железо, как из 45-процентных шведских железных руд, не имеет никакого значения, ибо перед нами стоит вопрос не о том, что нам хотелось бы делать, а о том, что мы можем делать. Возражение, что в этом случае было бы необходимо реконструировать все немецкие доменные печи, также не имеет значения... в Германии в течение тысячи лет не было чужих железных руд. Еще перед войной перерабатывалось большее количество немецких руд, нежели во времена нашего самого глубокого упадка. Если же мы все-таки будем иметь возможность ввозить более дешевые руды, то это хорошо. Но от этого не должно зависеть существование национальной экономики и тем более ведение войны".

А.А.Гитлер в 1936. Цит. по
http://militera.lib.ru/docs/da/dashichev/index.html
От Дмитрий Козырев
К Аркан (25.02.2010 16:32:40)
Дата 25.02.2010 17:25:59

Вдоль Норвегии везли из Финляндии. Или Вы имеете ввиду норвежские порты?

>Впрочем какое то количество шведских судов было потоплено на Балтике советскими пл.

Условия развертывания все равно не меняются - и финский и ботнический заливы одинаково блокируются и с потерей прибалтики выходить на коммуникации становится проблемно.
От Аркан
К Дмитрий Козырев (25.02.2010 17:25:59)
Дата 25.02.2010 17:37:40

норвежские порты. Из Нарвика вывозили часть руды. (-)
От И.Пыхалов
К Аркан (25.02.2010 16:03:16)
Дата 25.02.2010 16:04:03

Гораздо проще было бы захватить рудники силами сухопутной армии (-)
От Аркан
К И.Пыхалов (25.02.2010 16:04:03)
Дата 25.02.2010 16:34:55

Читал, что немцы имели план в 1943 ударить из Норвегии по Швеции.

Не знаю подробности плана, но может быть он учитывал как раз выход Финляндии из войны и угрозу со стороны Красной армии