От Никита
К Коля-02
Дата 09.11.2001 11:15:13
Рубрики Прочее; Локальные конфликты; Политек;

Re: Выносливость солдат...

Такого кол-ва психологических потерь, как у американцев во время ВМВ на Тихом океане и во время-после Вьетнамской войны ни у кого не было.

С уважением,
Никита
От Observer
К Никита (09.11.2001 11:15:13)
Дата 12.11.2001 14:27:57

Вы имеете ввиду данные...


>Такого кол-ва психологических потерь, как у американцев во время ВМВ на Тихом океане и во время-после Вьетнамской войны ни у кого не было.

...согласно которым психика солдата армии США ломалас с вероятностю почти 100% на 200-ыи или 240-вои ден боев? Англичане добивалис выносливости до 400 днеи с помошю частои ротации. "Психические потери" составляли в армии США примерно 15%, но ето потому, что болшинство солдат с помутнившимся сознанием просто было убито до того, как их приняли на лечение. Что такое фронт и как он влияет на солдат было показано при опросе одного пехотного баталона после 6 недел непрерывных боев - все солдаты и офицеры были уверены, что в конце концов их всех убют.

Согласно статистике сушествует толко мизерное количество людеи способных "привыкнут" к воине. К ним вероятно относятся Кожедубы, Виттманны, Ралли, Покрышкины и.т.д мира сего.
От Никита
К Observer (12.11.2001 14:27:57)
Дата 12.11.2001 17:38:46

Нет, этих данных у меня нет.

Что такое фронт и как он влияет на солдат было показано при опросе одного пехотного баталона после 6 недел непрерывных боев - все солдаты и офицеры были уверены, что в конце концов их всех убют.

Это не БПТ.

С уважением,
Никита
От Александр Жмодиков
К Никита (09.11.2001 11:15:13)
Дата 09.11.2001 17:05:18

Re: Выносливость солдат...

Я читал исследования на эту тему - просто больши никто такие потери и не учитывал, данных нет, сравнивать не с чем. Сейчас вроде только израильтяне всерьёз и самостоятельно занимаются такими вопросами, как учёт, профилактика и лечение БПТ, остальные так, шаляй-валяй.
От Никита
К Александр Жмодиков (09.11.2001 17:05:18)
Дата 10.11.2001 09:35:41

Согласен, конечно, но

>Я читал исследования на эту тему - просто больши никто такие потери и не учитывал, данных нет, сравнивать не с чем.

Думаю давно бы вытащили в той же России на свет божий подобную статистику. Например кол-во зарегистрировавшихся на лечение в психиатрических учреждениях бывших афганцев в принципе можно проверить. Ваши "демократы" мимо такого бы не прошли. Говорилось о таких случаях, но конкретных шокирующих цифр привести так не смогли. По крайней мере мне не попадались.

Сейчас вроде только израильтяне всерьёз и самостоятельно занимаются такими вопросами, как учёт, профилактика и лечение БПТ, остальные так, шаляй-валяй.

Вроде американцы тоже. А израильтяне начали, если, не ошибаюсь, после египетского наступлления на Синай. Когда это - 1973, что-ли, ну они знают:)

С уважением,
Никита

П.С. Долг по красным уланам под Ватерлоо все-таки надеюсь отдать, пока, к сожалению, не нашел.
От Александр Жмодиков
К Никита (10.11.2001 09:35:41)
Дата 10.11.2001 13:58:15

И я согласен, но...

Ваши слова:
"Думаю давно бы вытащили в той же России на свет божий подобную статистику."

Вот как раз в России статистики такой нет. У нас похоже вообще только после Чечни 1994-96 над этим призадумались. Про Вторую Мировую я вообще молчу.

Ваши слова:
"Например кол-во зарегистрировавшихся на лечение в психиатрических учреждениях бывших афганцев в принципе можно проверить."

Это обратившиеся, а сколько необратившихся по улицам ходит? И потом, я имел виду БПТ как боевую потерю, а не как послевоенный синдром.

Ваши слова:
"Ваши "демократы" мимо такого бы не прошли."

А они и не прошли. Они на всём политический капитал делают.

Ваши слова:
"Вроде американцы тоже."

Американцы - как-то несерьёзно. Давно у них крупных и затяжных войн не было. Немцы и то вроде основательнее подходят, но как-то формально.

Ваши слова:
"Долг по красным уланам под Ватерлоо все-таки надеюсь отдать, пока, к сожалению, не нашел."

Я тоже помню, но тоже не нашёл. В своих выписках не нашёл, а в самой книге де Брака пока лень искать.
От СОР
К Александр Жмодиков (10.11.2001 13:58:15)
Дата 11.11.2001 03:47:30

Мне кажется вы ошибаетесь


Хотя может конечно ошибаюсь я.

>Вот как раз в России статистики такой нет. У нас похоже вообще только после Чечни 1994-96 над этим призадумались. Про Вторую Мировую я вообще молчу.

Это надо смотреть типа в Военно медецинской академии, если что то было то оно фиксировалось.
От Никита
К Александр Жмодиков (10.11.2001 13:58:15)
Дата 10.11.2001 15:12:13

Re: И я

>Это обратившиеся, а сколько необратившихся по улицам ходит? И потом, я имел виду БПТ как боевую потерю, а не как послевоенный синдром.

По моему это все считается вместе? Хотя в узком смысле БППотеря конечно те, кто так сказать перестал быть комбатантом в ходе боевых действий. Вот кстати вопрос - по памяти в книге "Падение Японии" ии "Капитуляция Японии" автор американец, в общем указавший все источники и ссылки, написал, что то ли на Окинаве, то ли на другом о-ве (книга дома, могу уточнить) американцы потеряли 13 000 (!) с разной степенью психических расстройств. Может конечно и ляп перревеодчика-наборщика. Вы не имеете какой-либо информации по этому эпизоду?

С уважением,
Никита
От Александр Жмодиков
К Никита (10.11.2001 15:12:13)
Дата 10.11.2001 16:52:36

Re: И я

БПТ - боевая психическая травма - это лёгкое и временное психическое рассройство, приводящее к временному снижению боеспособности или даже к небоеспособности, но опять же временно, если вовремя выявить и лечить.

Насчёт Японии - не помню, вроде такие данные не попадались. Обычно приводят данные по действиям американцев в Европе.