От Максим Гераськин
К ghost
Дата 09.11.2001 18:11:02
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Re: И.Куртукову -...

>Думаю помните, это не раз обсуждалось.
>
https://vif2ne.su/nvk/forum/archive/159/159979

А как же

>Ни Кленов, ни кто-либо еще не говорили, что Германия (для Игоря Куртукова – Марс ;) нападет на нас по старинке.

Это верно. Он говорил, что "по новинке" напасть не получиться.

>Кленов лишь сказал, что война начнется до того, как Германия (Альфа Центавра из созвездия Большого пса) на нас нападет.

Такого Кленов не говорил.

>Давайте оставим эту сказку в покое.

Давайте.

От Василий Т.
К Максим Гераськин (09.11.2001 18:11:02)
Дата 09.11.2001 22:05:55

А не проще ли...

Доброе время суток

>>Ни Кленов, ни кто-либо еще не говорили, что Германия (для Игоря Куртукова – Марс ;) нападет на нас по старинке.
>Это верно. Он говорил, что "по новинке" напасть не получиться.
>>Кленов лишь сказал, что война начнется до того, как Германия (Альфа Центавра из созвездия Большого пса) на нас нападет.
>Такого Кленов не говорил.

...просто прямо процитировать речь Кленова, а не спорить "говорил - не говорил"

С уважением, Василий Т.

От Игорь Куртуков
К Василий Т. (09.11.2001 22:05:55)
Дата 09.11.2001 22:36:54

Ре: А не проще ли...

>...просто прямо процитировать речь Кленова, а не спорить "говорил - не говорил"

Цитировали неоднократно. Просто у ghosta проблемы с интерпретацией текстов. В смысле что он ухитряется найти в тексте то, чего там нет.

"Мне хотелось бы, товарищи и товарищ Народный комиссар, остановиться на одном очень ответственном вопросе. Исследуя все материалы, которые мы имеем непосредственно по операциям Германии и Польши, мы видим одно разительное начало во всех этих действиях. В 16 дней германия расправилась с Польшей, с ее вооруженными силами, нарушив стратегическое развертывание Польши. Из этого напрашивается один вывод об особых наступательных операциях. Тов. Жуков брал пример операции безотносительно от периода войны. Она могла быть (как нарисована здесь) одной из последовательных операций. Так вот, я беру пример, когда эта операция начинается в начальный период войны, и невольно возникает вопрос о том, как противник будет воздействовать в этот период на мероприятия, связанные со стратегическим развертыванием, т.е. на отмобилизование, подачу по железным дорогам моб. ресурсов, сосредоточение и развертывание. Этот начальный период войны является наиболее ответственным с точки зрения влияния противника на то, чтобы не дать возможность планомерно его провести.
Я этот вопрос, товарищи, поднимаю потому, что порой сталкиваешься с некоторыми выводами, по-видимому, очень поспешными. Я просмотрел недавно книгу Иссерсона "Новые формы борьбы". Там даются поспешные выводы, базируясь на войне немцев с Польшей, что начального периода войны не будет, что война на сегодня разрешается просто - вторжением готовых сил, как это было проделано немцами в Польше, развернувшими полтора миллиона людей.
Я считаю подобный вывод преждевременным. Он может быть допущен для такого государства, как Польша, которая, зазнавшись, потеряла всякую бдительность и у которой не было никакой разведки того, что делалось у немцев в период многомесячного сосредоточения войск. Каждое уважающее себя государство, конечно, постарается этот начальный период использовать в своих собственных интересах для того, чтобы разведать, что делает противник, как он группируется каковы его намерения, и помешать ему в этом.
Вопрос о начальном периоде войны должен быть поставлен для организации особого рода наступательных операций. Это будут операции начального периода, когда армии противника не закончили еще сосредоточение и не готовы для развертывания. Это операции вторжения для решения целого ряда особых задач. И на сегодня эти задачи остаются и должны быть разрешены. Это воздействие крупными авиационными и, может быть, механизированными силами, пока противник не подготовился к решительным действиям, на его отмобилизование, сосредоточение и развертывание для того, чтобы сорвать их, отнести сосредоточение в глубь территории, оттянуть время. ..."