ВИФ2 NE: Ветка : История дала абсолютный и окончательный ответ на вопрос о значении революции(+)

От	Коля-02
К	А.Никольский
Дата	08.11.2001 12:42:00
Рубрики	Политек; 1917-1939;

История дала абсолютный и окончательный ответ на вопрос о значении революции(+)

как и в случае с плоской Землей, алхимией, астрологией, лысенковщиной...

>С уважением, А.Никольский
Взаимно, Николай

От	FVL1~01
К	Коля-02 (08.11.2001 12:42:00)
Дата	09.11.2001 02:15:18

Ну вот с лысенковщиной вы уже промазали...

И снова здравствуйте

>как и в случае с плоской Землей, алхимией, астрологией, лысенковщиной...

Ибо нехромосомная наследственность как оказалось существует.

С астрологией то же проблемы, ибо влияние некоторых небесных тел на оргаенизм доказано (Чижевский например "Земное эхо солнечных бурь", мировая классика однака...

Амеры дай им волю кидать в одно место всякие бонбочки скоро и плоской земли добъются, нарадость Терри Пртчету :-))))

Так что не все так печально, человечество развивается по спирали и все повторяеться.

С уважением ФВЛ

От	Cliver
К	Коля-02 (08.11.2001 12:42:00)
Дата	08.11.2001 14:35:48

Мой ответ тоже стерли, хотя он был культурным. Повторяю.

"Для низких натур нет ничего приятнее, как мстить за свое ничтожество, бросая в грязь своих воззрений и мнений во все великое и святое" (Белинский).

От	СанитарЖеня
К	Коля-02 (08.11.2001 12:42:00)
Дата	08.11.2001 14:24:50

Re: История дала...

Уважаемый Коля!
Боюсь, История несколько сложнее простых пропагандистских штампов.
ИМХО без революции Россия была бы доедена англо-французской коалицией (с примкнувшими японцами, американцами и т.п.) в течение нескольких лет, превратившись в "Северную Индию", с таким же, как в Индии южной, голодом, и с числом жертв в несколько раз больше реального в нашей ветви истории.
Метод поедания - выдаивание через неоплатные долги (суммы назывались) и расчленение на мелкие части (первая - Польша, которая должна была быть отрезана от России - при победе!).
Если же существование России и жизнь примерно 100 млн человек, которые бы погибли при таком развитии событий, для Вас не абсолютная ценность - то напомню, что без СССР принципы мировой политики не отличались бы от имевших место в XIX- начале ХХ веков, то есть мир был бы погружен в бесчисленные войны. Внутренная же политика не содержала бы ни социальной защиты, ни нынешнего спектра гражданских прав, появившихся во многом, как предохранительный клапан, необходимость которого без взрывов было неясна...

>как и в случае с плоской Землей, алхимией, астрологией, лысенковщиной...

Ну, тут бы я посоветовал бы почитать историю науки, и узнать, существовала бы химия или астрономия без алхимии и астрологии.

От	Олег К
К	СанитарЖеня (08.11.2001 14:24:50)
Дата	08.11.2001 19:50:42

Re: История дала...

>ИМХО без революции Россия была бы доедена англо-французской коалицией (с примкнувшими японцами, американцами и т.п.) в течение нескольких лет, превратившись в "Северную Индию", с таким же, как в Индии южной, голодом, и с числом жертв в несколько раз больше реального в нашей ветви истории.

Если речь о России под властью позорного Временного правительства, то таки да. Но все равно как с Индией бы не получилось. Обломались бы, чай не впервой. Но расчлененка вроде той что мы сейчас имеем уже была.

>

От	ash
К	СанитарЖеня (08.11.2001 14:24:50)
Дата	08.11.2001 15:50:38

Re: История дала...

>Уважаемый Коля!
>Боюсь, История несколько сложнее простых пропагандистских штампов.
>ИМХО без революции Россия была бы доедена англо-французской коалицией (с примкнувшими японцами, американцами и т.п.) в течение нескольких лет, превратившись в "Северную Индию", с таким же, как в Индии южной, голодом, и с числом жертв в несколько раз больше реального в нашей ветви истории.
>Метод поедания - выдаивание через неоплатные долги (суммы назывались) и расчленение на мелкие части (первая - Польша, которая должна была быть отрезана от России - при победе!).
>Если же существование России и жизнь примерно 100 млн человек, которые бы погибли при таком развитии событий, для Вас не абсолютная ценность - то напомню, что без СССР принципы мировой политики не отличались бы от имевших место в XIX- начале ХХ веков, то есть мир был бы погружен в бесчисленные войны. Внутренная же политика не содержала бы ни социальной защиты, ни нынешнего спектра гражданских прав, появившихся во многом, как предохранительный клапан, необходимость которого без взрывов было неясна...

>>как и в случае с плоской Землей, алхимией, астрологией, лысенковщиной...
>
>Ну, тут бы я посоветовал бы почитать историю науки, и узнать, существовала бы химия или астрономия без алхимии и астрологии.

Cогласен с вами. Революция эта повлияла
(в положительном смысле)на все и вся, что творилось в мире вплодь до наших дней.
Именно со страху перед этой революцией Британия обьявила в ноябре 1917 года Декларацию Бальфура, в которой впервые было официально признано право еврейского народа на свое государство в Палестине. Этот документ стал правовой основой для возникновения в 1948 году государства Израиль.
О вкладе евреев в эту революцию, фактически спасшую Россию от уничтожения,
я говорить сейчас не хочу, слишком, видать,
болезненная это тема для некоторых участников форума...
С уважением,
ash

От	Deli2
К	ash (08.11.2001 15:50:38)
Дата	09.11.2001 09:31:35

Зачем

> О вкладе евреев в эту революцию, фактически спасшую Россию от уничтожения

Это спасение произошло несознательно или как? И зачем вы их спасали?

С уважением

От	Олег К
К	ash (08.11.2001 15:50:38)
Дата	08.11.2001 19:59:40

Хе хе. Сам признался.

>
> Cогласен с вами. Революция эта повлияла
>(в положительном смысле)на все и вся, что творилось в мире вплодь до наших дней.
> Именно со страху перед этой революцией Британия обьявила в ноябре 1917 года Декларацию Бальфура, в которой впервые было официально признано право еврейского народа на свое государство в Палестине. Этот документ стал правовой основой для возникновения в 1948 году государства Израиль.
> О вкладе евреев в эту революцию, фактически спасшую Россию от уничтожения,
>я говорить сейчас не хочу, слишком, видать,
>болезненная это тема для некоторых участников форума...

А то спорят, понимаешь спорят. Антисемитом обзывают.
И ведь многкратно говорилось про то, что Революция в расширительном смысле была выгодна именно евреям.

Интиресно как сходятся крайности. События интерпретируются совершенно одинаково, только естественно оценки диаметрально противополжны.

В общем я теперь к Вам буду, если позволите конечно, отсылать публику спорящую до хрипоты о том что евреи никакого особого участия в революции не принимали и никаких интересов в ней не имели. Очень рад Вашей помощи в этом непростом деле.

http://www.voskres.ru/

От	Palmach
К	Олег К (08.11.2001 19:59:40)
Дата	08.11.2001 20:16:33

Вот вам, Аш, урок!

Не говорите глупостей. Теория о причинно-следственной зависимости между Российским переворотом и Бальфурской декларацией лишена какой-либо фактической базы. Британию Россия волновала гораздо меньше, чем Америка (и ее Германофильские евреи). Кроме того, Лондон уже тогда предвидeл возможность захватить контроль над стратегически важным рaйoном ("коммуникационой линией" к Египту) и закладывал первые семена раздора (обычная Английская пректика: разделяй и властвуй). К России ето все не имело никакого отношения. Если вы все ещё со мной не согласны, то попытайтесь привязать соглашения Пайка k революции.

Давайте все-таки предерживатся фактов. Ну хотя бы для того, что бы не давать повода некоторым использовать вашу фривольную интерпретацию.

От	Олег К
К	Palmach (08.11.2001 20:16:33)
Дата	08.11.2001 21:33:56

Re: Вот вам,...

>Не говорите глупостей. Теория о причинно-следственной зависимости между Российским переворотом и Бальфурской декларацией лишена какой-либо фактической базы. Британию Россия волновала гораздо меньше, чем Америка (и ее Германофильские евреи). Кроме того, Лондон уже тогда предвидeл возможность захватить контроль над стратегически важным рaйoном ("коммуникационой линией" к Египту) и закладывал первые семена раздора (обычная Английская пректика: разделяй и властвуй). К России ето все не имело никакого отношения. Если вы все ещё со мной не согласны, то попытайтесь привязать соглашения Пайка k революции.

>Давайте все-таки предерживатся фактов. Ну хотя бы для того, что бы не давать повода некоторым использовать вашу фривольную интерпретацию.

Этой интерпретации ровно столько лет сколько декларации Бальфура.
А вообще Аш молодец, лупит т.с. правду матку, что у некоторых на уме то у него на языке.

http://www.voskres.ru/

От	Palmach
К	Олег К (08.11.2001 21:33:56)
Дата	08.11.2001 21:45:18

Ре: Вот вам,...

>Этой интерпретации ровно столько лет сколько декларации Бальфура.

Ась???????? В чей больной голове зародилась ета гениальная идея? Я повторяю, Бальфурская декларация на прямую связана с 1) обещяниями данными Арабам английским правительством 2)англо-францускuм соглашенeм о разделе Палестины/Ливана. Вы полагаете, что етот комплекс имеет отношение к России? Знаете, на вас свет клином не сошeлся; не каждое событие связанно с Россией или еврейскими кознями против неё.

Ни один серёзный историк не упоминает революцию в россии как одну из причин Б. декларации.

>А вообще Аш молодец, лупит т.с. правду матку, что у некоторых на уме то у него на языке.

Да? Я о вас точно такого же мнения.

От	Олег К
К	Palmach (08.11.2001 21:45:18)
Дата	08.11.2001 23:01:17

Re: Ре: Вот

>>Этой интерпретации ровно столько лет сколько декларации Бальфура.
>
>Ась????????

Да уж Вы не кричите так. Чай не глухие. :)

>В чей больной голове зародилась ета гениальная идея?

Да опять в очередной еврейской небось. Оно ведь знаете мы народ немудрящий, у какого нибудь Аша вычитаем ну и примем к сведению. А если учесть, что влияние сионизм в то время имел и влияние не малое, то вполне даже понятно кто такие вещи лоббировал.

Вот статья помоему достаточно качественная по истории вопроса.
http://www.cenunst.bsu.by/journal/2000.1/shevelev.shtml

Я повторяю, Бальфурская декларация на прямую связана с 1) обещяниями данными Арабам английским правительством 2)англо-францускuм соглашенeм о разделе Палестины/Ливана. Вы полагаете, что етот комплекс имеет отношение к России? Знаете, на вас свет клином не сошeлся; не каждое событие связанно с Россией или еврейскими кознями против неё.

Россия как видно из документов в первоначальном варианте соглашания имела свой - пусть и небольшой интерес. В дальнейшем все это было похерено. Спасибо надо сказать конечно в основном всех орденов кавалерам устроившим в феврале государственный переворот.

А Аш очень здорово собрал в кучу всех евреев и от их имени высказался, прям хоть в хрестоматию включай. Смею Вас уверить в те времена таких высказываний было гораздо больше.

>Ни один серёзный историк не упоминает революцию в россии как одну из причин Б. декларации.

Я вообще не уверен, что революция в России была выгодна сионистам, но сионисты это же еще не все евреи, не правда ли?

>>А вообще Аш молодец, лупит т.с. правду матку, что у некоторых на уме то у него на языке.
>
>Да? Я о вас точно такого же мнения.

Спасибо за признание. :)
http://www.voskres.ru/

От	Palmach
К	Олег К (08.11.2001 23:01:17)
Дата	08.11.2001 23:30:01

Ре: Ре: Вот

>Чай не глухие. :)

Да. С ушамu-то у все нормально.

>Да опять в очередной еврейской небось.

Мда? Не затруднит вас кинуть ссылочку на хоть одну "еврейскую голову" которая утверждает, что между Российскими событиями и Декларацией есть хоть какя-то причинно-следственная связь?

>Оно ведь знаете мы народ немудрящий, у какого нибудь Аша вычитаем ну и примем к сведению.

Мда. Есть чем гордится.

>А если учесть, что влияние сионизм в то время имел и влияние не малое, то вполне даже понятно кто такие вещи лоббировал.

Какие вещи и какое отношение ето имеет к теме беседы? Кроме того, влияние и возможности сионисткого движения в то время были очень ограниченны.

>Вот статья помоему достаточно качественная по истории вопроса.

Угу, прочитал. Вполне грамотная обзорная статья, в которой революция в России не упоминается, если обратили внимание, ни одного раза.

>Россия как видно из документов в первоначальном варианте соглашания имела свой - пусть и небольшой интерес.

Царская Poccuя в данном случае просто сохранялa статус кво. Англия не претендавала на Православние религиозные центры, и, с точки зрения России, Декларация не внесла никаких изменений. Позиция Англии по отношению к будущему Палестиниы не изменилась под влиянием переворота в России.

>А Аш очень здорово собрал в кучу всех евреев и от их имени высказался, прям хоть в хрестоматию включай. Смею Вас уверить в те времена таких высказываний было гораздо больше.

Тут вас уводит в "степь" не имеющую отнашения к данному вопросу.

>Я вообще не уверен, что революция в России была выгодна сионистам, но сионисты это же еще не все евреи, не правда ли?

Олег, я знаким с вашими взглядами на причину революции в России и на евреев вообще. Можете не утруждать себя повторениями. Однако в данном случае мы обсуждаем вполне конкретный вопрос - имела ли революция в России хоть какое-то влияние на принятие Лондоном Бальфурской Декларации. Попробуйте сконцентрироватся на етой теме.

От	Олег К
К	Palmach (08.11.2001 23:30:01)
Дата	09.11.2001 00:04:51

Я все понял.

Вы несогласны с Ашем по поводу влияния октябрьской революции на декларацию.

Тут знаете ли можно дискутировать
до посинения. Пусть автор старается, а я послушаю.

Но это знаете ли одно преложение, а помимо этого он там еще много чего сказал. С остальным то как согласны или нет? А то бальфур-бальфур.

Вот это как Вам?
- Революция эта повлияла
(в положительном смысле)на все и вся, что творилось в мире вплодь до наших дней.

А вот это?
-О вкладе евреев в эту революцию, фактически спасшую Россию от уничтожения,
я говорить сейчас не хочу, слишком, видать,
болезненная это тема для некоторых участников форума...

Правда замечательно?

http://www.voskres.ru/

От	Palmach
К	Олег К (09.11.2001 00:04:51)
Дата	09.11.2001 00:59:01

Ре: Я все понял.

>Вы несогласны с Ашем по поводу влияния октябрьской революции на декларацию.

Вот. Ето все, что я хотел сказать.

>С остальным то как согласны или нет?

Я вам откою страшную тайну. История России до революции, сама революция, и роль евреев в них обеих мне абсолютно, полностью безразличны. Я не имею личного мнения о данный явлениях так же, как не имею четкой позиции о гржданской войне в Либерии. Если же будет обсуждатся вопрос о истории Израиля - как в етой ветки - вот тогда я встряну.

От	Гришa
К	Олег К (08.11.2001 23:01:17)
Дата	08.11.2001 23:07:43

Ре: Ре: Вот

"Зачем вам Аш, когда у вас есть я?". Я вам счас тоже чего небудь выскажу, и вы меня можете цитировать как "Григорий Дейч, представитель мирового Сионизма". :)

От	Олег К
К	Гришa (08.11.2001 23:07:43)
Дата	08.11.2001 23:20:30

Re: Ре: Ре:...

>"Зачем вам Аш, когда у вас есть я?". Я вам счас тоже чего небудь выскажу, и вы меня можете цитировать как "Григорий Дейч, представитель мирового Сионизма". :)

Валяйте. Боюсь только чеканно по ашевски у Вас не получится. Ну не каждому ведь талант дается. :)

http://www.voskres.ru/

От	Игорь Островский
К	Palmach (08.11.2001 20:16:33)
Дата	08.11.2001 21:31:48

Ну и пусть используют. Им не запретишь. Что ж, теперь и рта не раскрывать? (-)

От	Palmach
К	Игорь Островский (08.11.2001 21:31:48)
Дата	08.11.2001 21:37:56

Почему не открывать?

Но переверать исторические факты не нужно. Ну не нравится ашу Россия - на здоровье. Пусть они с Олегом за углом подертуся в своё удовольствие. Но такой бешенный патриотизм замешенный на ошибочных предпосылках мне импонирует не больше, чем наезды другой стороны.

От	Коля-02
К	ash (08.11.2001 15:50:38)
Дата	08.11.2001 16:06:05

Гениальным провидцам несть числа

> Кстати, о России он тоже много пишет. Гениальное предвидение, что не
внешняя интервенция, а внутренние проблемы разрушат большевизм (писалось
где-то в 1930 году!)

И сроки называли от одной недели и более.
Как Л-Д обосновал, что большевизм будет разрушен внутренними проблемами?
Какими?

От	Игорь Островский
К	Коля-02 (08.11.2001 16:06:05)
Дата	08.11.2001 21:29:12

Нашли чем удивить

>Кстати, о России он тоже много пишет. Гениальное предвидение, что не внешняя интервенция, а внутренние проблемы разрушат большевизм (писалось где-то в 1930 году!)

- Нет такой великой державы, которой бы это не предсказывали. Кто-то долго и упорно предсказывал конец Британской империи. И он наступил. Кто-то предсказывал Второму Райху, а кто-то Третьему. И тоже не ошиблись.
Сейчас многие предсказывают крах США. Когда-нибудь и они будут правы.

С комсомольским приветом!

От	Олег К
К	Коля-02 (08.11.2001 16:06:05)
Дата	08.11.2001 20:05:48

Re: Рекомендую почитать...

>"Правда о мирных договорах" - два увесистых томика, вышли в СССР при Хрущеве. Не знаю, найдется ли на иврите, но в Англии и даже в США подобные мемуары переиздаются довольно регулярно, так что на инглише сможете легко достать.

>Эта книга про Версальскую конференцию и сопутствующие вопросы. В частности вопрос о создании еврейского государства рассмотрен весьма подробно.

>Только достопочтенный сэр Дэвид ни словом не упоминает о том, что на это как-то повлияли события в России :-(

>Кстати, о России он тоже много пишет. Гениальное предвидение, что не внешняя интервенция, а внутренние проблемы разрушат большевизм (писалось где-то в 1930 году!)

Он это не сам придумал. Он как все политики питался пережоваными и выплюнутывми чужими мыслями. А теория это циркулировала с завидным постоянством в эмигратнских кругах до тех пор пока они и сами в нее верить перестали, тут то СССР и приказал долго жить.

От	Василий Фофанов
К	Коля-02 (08.11.2001 16:06:05)
Дата	08.11.2001 20:03:53

И как, гениальный провидец предвидел что это произойдет через 60 лет? (-)

От	Никита
К	ash (08.11.2001 15:50:38)
Дата	08.11.2001 16:04:38

Вопрос имею

> Именно со страху перед этой революцией Британия обьявила в ноябре 1917 года Декларацию Бальфура,

Как это взаимосвязано?

От	ash
К	Никита (08.11.2001 16:04:38)
Дата	08.11.2001 16:24:14

Re: Ответ имею

>> Именно со страху перед этой революцией Британия обьявила в ноябре 1917 года Декларацию Бальфура,
>
>Как это взаимосвязано?

Взаимосвязь самая прямая. Основная часть мирового еврейства
проживала в то время в Германии,
Австро-Венгрии и в России. С крушением Российской Империи для
АНТАНТы возникала реальная опасность того, Россия примкнет к
враждебному блоку. А поскольку российские евреи составляли весьма заметную часть российского
общества, то Британия пошла на
такие жертвы с целью завоевания симпатий российского еврейства.

От	Никита
К	ash (08.11.2001 16:24:14)
Дата	08.11.2001 16:49:52

Мда. Ну что тут сказать. То ли бред, то ли макароны. (-)

От	Siberiаn
К	СанитарЖеня (08.11.2001 14:24:50)
Дата	08.11.2001 14:56:11

Женёк- молодец. Сильно и точно сказано (-)

От	Администрация (Василий Фофанов)
К	Siberiаn (08.11.2001 14:56:11)
Дата	08.11.2001 17:53:53

Куда убедительней матюгов Коли-Анархии-то ;) Мягко надо, нежно я бы даже сказал (-)

От	Siberiаn
К	Администрация (Василий Фофанов) (08.11.2001 17:53:53)
Дата	09.11.2001 10:25:05

Истину глаголешь))) (-)

От	Коля-Анархия
К	Администрация (Василий Фофанов) (08.11.2001 17:53:53)
Дата	09.11.2001 10:11:09

Я ИЗВИНЯЮСЬ ПЕРЕД СООБЩЕСТВОМ. НЕ ПЕРЕД ЭТИМ %%%, АИМЕННО ПЕРЕД СООБЩЕСТВОМ!

Приветствую
И могу этому добру, которое ноль-второе, предложить только одно - приехать в питер и поговорить с питерским модельным клубом...
>Мягко надо, нежно я бы даже сказал
Тут ему было бы и мягко, и нежно...
Китаец давно хочет проверить возможно ли загнать человеку в дупу диск от ДП... плашмя... Вот и проверил бы...
С уважением, Коля-Анархия.

От	Вад
К	СанитарЖеня (08.11.2001 14:24:50)
Дата	08.11.2001 14:33:45

Re: История дала...

От	СанитарЖеня
К	Вад (08.11.2001 14:33:45)
Дата	08.11.2001 14:55:44

Re: История дала...

>Несколько неожиданный взгляд на историю России без Великой Октябрьской Социалистической Революции.
>Это Вы сами придумали или подскажите источник.

Обсуждалось ранее. Подробно в архивах.
Тезисно:
Довоенный долг 10 млрд. руб. зол.
Военный -"- 6 -"-
+неизвестная сумма муниципальных и частных долгов (т.е. сумма известна, но что пришлось бы платить государству?)
Можно оптимистически надеятся, что спишут 4 млрд в счет репараций (это реальная сумма репараций Франции - Россию оценили бы не выше).
Минимальная сумма процентов 720 млн.
Основная статья экспорта - хлеб - 300 млн. Т.е. невозможно выплатить даже проценты.
Правительство демократической (или самодержавной, все равно) России-победительницы стало бы приказчиками на распродаже своего имущества и распорядителями на своих похоронах. Этим, ИМХО, и объясняется пассивность имущего класса.

А Польша - ей была обещана независимость. Т.е. одна из самых развитых частей России в случае победы была бы отторгнута и стала бы сателлитом иного, не обязательно дружественного, государства.

От	Pout
К	СанитарЖеня (08.11.2001 14:55:44)
Дата	09.11.2001 13:12:14

"Финансовое банкротство предреволюционной России"

>>Несколько неожиданный взгляд на историю России без Великой Октябрьской Социалистической Революции.
>>Это Вы сами придумали или подскажите источник.
>
>Обсуждалось ранее. Подробно в архивах.
>Тезисно:
>Довоенный долг 10 млрд. руб. зол.
>Военный -"- 6 -"-
>+неизвестная сумма муниципальных и частных долгов (т.е. сумма известна, но что пришлось бы платить государству?)
>Можно оптимистически надеятся, что спишут 4 млрд в счет репараций (это реальная сумма репараций Франции - Россию оценили бы не выше).
>Минимальная сумма процентов 720 млн.

В копилке форума СКМ размещен текст "Финансовое банкротство предреволюционной России"
Ю. П. Воронова .

http://web.referent.ru/nvz/forum/files/Conmih/Bankrotstvo.doc
Из ж-ла "ЭКО" 11 за 1987г.Материал о действиях правительств России (царского, временного и советского) по стабилизации положения в российских финансах.

====Цитата ==========
>
К июлю 1917 г., началу VI съезда РСДРП(б), в печати появились минимум три предложения, как радикальными мерами поправить экономическое положение России, спасти ее от государственного банкротства. Один автор предложил изымать у капиталистов всю прибыль. Второй согласился, что изымать прибыль нужно, но не всю. Третий определил первых двух как людей романтичных и экономически неграмотных.
Кто же они, эти авторы? Много лет задаю я этот вопрос разным людям, и с каждым годом все ниже вероятность правильного ответа. Вот он. Первый автор — министр труда Временного правительства, один из лидеров меньшевиков М. И. Скобелев [1]; второй — С. И. Третьяков, крупный русский купец, председательствовавший на заседании Общества торговли и промышленности, где и было дано встречное предложение М. И. Скобелеву [2]; третий автор — В. И. Ленин. «...Программа -министра —меньшевика Скобелева идет дальше большевизма... Наша партия — гораздо скромнее» [3],— писал Ленин в статье «Неминуемая катастрофа и безмерные обещания».

Почему же В. И. Ленин не поддерживал столь решительные меры, на которые решились даже Временное правительство и частично промышленники?

...
=====кон цит==========
>

СП

От	Олег К
К	СанитарЖеня (08.11.2001 14:55:44)
Дата	08.11.2001 20:03:46

Re: История дала...

От	СанитарЖеня
К	Олег К (08.11.2001 20:03:46)
Дата	09.11.2001 09:11:51

Re: История дала...

>Женя, ох я доберусь до Вашей теории. :)
>Есть у меня возражения, короче все было не так.
>Дайте ссылку на дискуссию и на источники информации.

В архивах ищите-с...
Источники - больше в сети. Тоже искать...
Впрочем, исхожу из одного - только два объекта растут по экспоненте: банковские опухоли и раковые вклады (ой! я что-то перепутал:)

>А то ведь так можно нынешние США знаете ли обвинить в том что они готовят себе революцию чтоб долги не платить :)

Нет. Списать внутренний долг можно через инфляцию, мягким путем (Франция в 1920-х, СССР в 90-х). Но для оправдания инфляции нужна война или военная угроза. :(((

От	Олег К
К	СанитарЖеня (09.11.2001 09:11:51)
Дата	09.11.2001 09:38:58

Re: История дала...

>>Женя, ох я доберусь до Вашей теории. :)
>>Есть у меня возражения, короче все было не так.
>>Дайте ссылку на дискуссию и на источники информации.
>
>В архивах ищите-с...
>Источники - больше в сети. Тоже искать...
>Впрочем, исхожу из одного - только два объекта растут по экспоненте: банковские опухоли и раковые вклады (ой! я что-то перепутал:)

Я понял - пойди туда не знаю куда найди то незнаю что.
Трудно дать ссылку что ли?

Помоему эта теория полностью завиральная, как и все подобного рода теории основывающаяся на одном факторе, при умалчивании остальных.
Но собственно пока и спорить не о чем. Никто ничего не доказывает и доказать не пытается. Ищи мол дружок чего то там. Ну и ладно тогда.

http://www.voskres.ru/

От	СанитарЖеня
К	Олег К (09.11.2001 09:38:58)
Дата	09.11.2001 11:08:32

Re: История дала...

>Помоему эта теория полностью завиральная, как и все подобного рода теории основывающаяся на одном факторе, при умалчивании остальных.

Ну, цель ее была лишь в том, что у больного была по крайней мере одна несовместимая с жизнью травма. Правильное и полное рассмотрение - мне не по силам (возможно, вообще это задача для большого коллектива)

>Но собственно пока и спорить не о чем. Никто ничего не доказывает и доказать не пытается. Ищи мол дружок чего то там. Ну и ладно тогда.

1. Ссылки на Форум все же поищите сами. Или попросите ведущих. У меня что-то плохо ищется. "Большая инвентаризация" - шутка, в которой есть доля шутки.
2. Ссылки на цифры - найдены были в Сети. Сам бы хотел видеть ссылки на бумагу, причем на серьезную.
3. Выводы в целом (допуская правильность цифр) не желаете оспорить?

От	Colder
К	СанитарЖеня (09.11.2001 11:08:32)
Дата	09.11.2001 13:58:39

Оспаривать цифры не стану, а вот параллельки малька проведу

>3. Выводы в целом (допуская правильность цифр) не желаете оспорить?

Опять-таки допущу правильность цифр. Однако в вашем анализе мне прямо-таки видится основополагающая идея - де ничего такого раньше ни с одним гос-вом не случалось, и большевики явились спасителями от распродажи и т.д. и т.п.

Позволю себе провести небольшую такую аналогию, со вкусом описанную у Лена Дейтона - а именно ситуацию пост-ПМВ в Великобритании, когда она была в долгах перед Штатами как в шелках. Дейтон вон даже поминает, что именно бритты придумали первый дефолт, на что амеры на них зело обижены были. Ну абсолютно англичане были не в состоянии выплатить Штатам свои долги! (вам это ничего не напоминает?). Ну и как - распродали англичане с аукциона свой Тауэр и Букингемский дворец? Как-то проблемка-то рассосалась, однако. Так что не вижу причин оценивать ситуацию с российскими долгами так уж апокалипсично - в конце концов кидалово отнюдь не большевистское ноу-хау, и знаменитое "ну не шмогла, я не шмогла" все произносить (когда подопрет) умеют...

От	СанитарЖеня
К	Colder (09.11.2001 13:58:39)
Дата	09.11.2001 15:58:58

Re: Оспаривать цифры...

>Опять-таки допущу правильность цифр. Однако в вашем анализе мне прямо-таки видится основополагающая идея - де ничего такого раньше ни с одним гос-вом не случалось, и большевики явились спасителями от распродажи и т.д. и т.п.

Случалось. С Турцией. Напоминать?

>Позволю себе провести небольшую такую аналогию, со вкусом описанную у Лена Дейтона - а именно ситуацию пост-ПМВ в Великобритании, когда она была в долгах перед Штатами как в шелках. Дейтон вон даже поминает, что именно бритты придумали первый дефолт, на что амеры на них зело обижены были. Ну абсолютно англичане были не в состоянии выплатить Штатам свои долги! (вам это ничего не напоминает?). Ну и как - распродали англичане с аукциона свой Тауэр и Букингемский дворец? Как-то проблемка-то рассосалась, однако. Так что не вижу причин оценивать ситуацию с российскими долгами так уж апокалипсично - в конце концов кидалово отнюдь не большевистское ноу-хау, и знаменитое "ну не шмогла, я не шмогла" все произносить (когда подопрет) умеют...

Да. Долги Англии (крупнейшей державы) простили...
На порядок меньшую сумму при на два порядка (за счет численности войск и за счет возможности их доставить на остров) меньшей возможности отнять силой.

От	Cliver
К	Вад (08.11.2001 14:33:45)
Дата	08.11.2001 14:36:58

Ой, поищите в архиве и не разводите новую баталию. (-)

От	Вад
К	Cliver (08.11.2001 14:36:58)
Дата	08.11.2001 15:03:19

Вопрос без издевки,я интересуюсь альтернативной историей(-)

От	Cliver
К	Вад (08.11.2001 15:03:19)
Дата	08.11.2001 15:26:02

От	alex
К	Коля-02 (08.11.2001 16:06:05)
Дата	09.11.2001 09:11:18

История дала абсолютный и окончательный ответ на вопрос о значении революции(+)

Ну вот с лысенковщиной вы уже промазали...

Мой ответ тоже стерли, хотя он был культурным. Повторяю.

Re: История дала...

Re: История дала...

Re: История дала...

Зачем

Хе хе. Сам признался.

Вот вам, Аш, урок!

Re: Вот вам,...

Ре: Вот вам,...

Re: Ре: Вот

Ре: Ре: Вот

Я все понял.

Ре: Я все понял.

Ре: Ре: Вот

Re: Ре: Ре:...

Ну и пусть используют. Им не запретишь. Что ж, теперь и рта не раскрывать? (-)

Почему не открывать?

Рекомендую почитать Ллойд-Джорджа (+)

Гениальным провидцам несть числа

Нашли чем удивить

Re: Рекомендую почитать...

И как, гениальный провидец предвидел что это произойдет через 60 лет? (-)

Вопрос имею

Re: Ответ имею

Мда. Ну что тут сказать. То ли бред, то ли макароны. (-)

Женёк- молодец. Сильно и точно сказано (-)

Куда убедительней матюгов Коли-Анархии-то ;) Мягко надо, нежно я бы даже сказал (-)

Истину глаголешь))) (-)

Я ИЗВИНЯЮСЬ ПЕРЕД СООБЩЕСТВОМ. НЕ ПЕРЕД ЭТИМ %%%, АИМЕННО ПЕРЕД СООБЩЕСТВОМ!

Re: История дала...

Re: История дала...

"Финансовое банкротство предреволюционной России"

Re: История дала...

Re: История дала...

Re: История дала...

Re: История дала...

Оспаривать цифры не стану, а вот параллельки малька проведу

Re: Оспаривать цифры...

Ой, поищите в архиве и не разводите новую баталию. (-)

Вопрос без издевки,я интересуюсь альтернативной историей(-)

Ответ тоже без издевки - ищите и обрящите! (-)