От Dvornik
К All
Дата 06.11.2001 10:58:01
Рубрики Суворов (В.Резун);

Народ, свежим глазом коммент. к Резуну пройдитесь (+)

день добрый!

Тут у нас с Максимом Гераськиным некоторая полемика идет вокруг одного комментария к В.Суворову, гляньте, не сочтите за труд, со стороны оно виднее...

Итак, было вот что:
"ТЕКСТ 2: «Наркомат вооружений в комментарии не нуждается, а вот Наркомат боеприпасов - это нечто оригинальное. Оригинальное потому, что даже во время войны самые, как мы привыкли считать, агрессивные государства отдельного министерства боеприпасов не имели. В Германии, например, даже после вступления во Вторую мировую войну, производством вооружений и боеприпасов ведали не два разных министра, а один. А Советский Союз в мирное время создал министерство, которое занимайтесь исключительно одной проблемой, только производством боеприпасов. В момент создания Наркомата боеприпасов Советскому Союзу никто не угрожал.»

КОММЕНТАРИЙ
СССР на месте не стоял, постоянно модифицируя и оттачивая свою систему управления. Например, Наркомат Военно-Морского флота был создан только 31 декабря 1937 года. А говоря словами В.Суворова, «29.05.39 г., когда Советский Союз ещё никто не разрушал», был принят закон о создании союзного Наркомата строительства. Перед войной в СССР существовал Наркомат электростанций. Во время Великой Отечественной войны были созданы Наркомат минометного вооружения, Наркомат танковой промышленности. Просто в Германии была принята одна система управления, а в СССР – другая."

К этому фрагменту Максим нашел замечательный текст:
"Имеется такой текст
http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7345/stalin/14-27.htm
===нач
ОТЧЕТНЫЙ ДОКЛАД НА XVIII СЪЕЗДЕ ПАРТИИ
О РАБОТЕ ЦК ВКП(Б)
10 марта 1939 года

Что касается улучшения повседневного партийного руководства в смысле его приближения к низовой
работе, в смысле его дальнейшей конкретизации, то партия пришла к тому выводу, что разукрупнение
организаций, уменьшение их размеров является наилучшим средством для того, чтобы облегчить
партийным органам руководство этими организациями, а само руководство сделать конкретным, живым,
оперативным. Разукрупнение шло как по линии наркоматов, так и по линии административно-
территориальных организаций, то есть по линии союзных республик, краев, областей, районов и т. п.
В результате принятых мероприятий мы имеем теперь вместо 7 союзных республик 11 союзных республик,
вместо 14 наркоматов СССР 34 наркомата, вместо 70 краев и областей 110 краев и областей, вместо
2 559 городских и сельских районов 3815. Соответственно с этим в системе руководящих органов
партии имеется теперь 11 центральных комитетов во главе с ЦК ВКП(б), 6 краевых комитетов, 104
областных комитета, 30 окружных комитетов, 212 общегородских комитетов, 336 городских районных
комитетов, 3.479 сельских районных комитетов и 113.060 первичных партийных организаций.
===кон
Таким образом, в марте 1939 вместо 14 наркоматов стало 34 наркомата."

Но ему показалось маловато. "Усилить хочется".(с) :))

Так вот, собственно вопрос: стОит ли сопоставлять общее количество министерств в Германии с количеством Наркоматов в СССР и делать на этом основании выводы?
Или достаточно констатации существования в Советском Союзе ряда наркоматов, явно не претендующих на ранг Министерства и курса на разукрупнение властных структур.
Одним словом, требуется знать ваше мнение.

Regards,
Dvornik
От Вадим Жилин
К Dvornik (06.11.2001 10:58:01)
Дата 08.11.2001 16:53:01

У Вас есть материалы XVIII съезда?

Приветствую.

Там должна быть примерно такия формулировка "мы живем в условиях новой империалистической войны". Не сочтите за труд, поищите плиз, цитата нужна для коммента. Я Максиму Гераськину давал коммент на счет наших "оленеводов и животноводов", которые собрались 1 сентября 1939 г. в Москве и утверждали, что (как вещает богданыч) началась Вторая мировая война. Так вот, во первых 1.09.39 такой формулировки быть не могло, ИМХО была "новая империалистическая", во вторых "оленеводам и скотоводам" еще с 10.03.39 было известно это. Словом для коммента нужна цитата из материалов съезда. Пособите плиз :).

ЗЫ: Этот коммент не моя идея. Навеяно книгой Вишлева "Накануне 22 июня 1941 г."


С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Игорь Куртуков
К Вадим Жилин (08.11.2001 16:53:01)
Дата 08.11.2001 18:05:03

есть материалы XVIII съезда!

http://17.by.ru/s14/st_14_27.htm
От Вадим Жилин
К Игорь Куртуков (08.11.2001 18:05:03)
Дата 08.11.2001 18:16:48

Ух, красота! Спасибо! Тока там цифирь "17" по линку ... (-)
От Игорь Куртуков
К Вадим Жилин (08.11.2001 18:16:48)
Дата 08.11.2001 18:30:37

Потому что...

...в корне лежат материалы XVII сьезда. И еще где-то спрятано собрание сочинений Сталина, из 14-го тома которого отчет и взят.
От Вадим Жилин
К Игорь Куртуков (08.11.2001 18:30:37)
Дата 08.11.2001 18:51:49

Ух ты!

Приветствую.

>...в корне лежат материалы XVII сьезда. И еще где-то спрятано собрание сочинений Сталина, из 14-го тома которого отчет и взят.

Блин, порыться надоть. 14-й том ПСС? Был такой? Мне 13 предлагали, говорили, что ПСС, 20 р./том. Я отказался пока, потому, как не придумал еще нафига оно мне.

ЗЫ: За линк по съезду душевное спасибо, Игорь!

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Максим Гераськин
К Вадим Жилин (08.11.2001 18:51:49)
Дата 08.11.2001 18:59:56

Собрание сочинений Сталина

http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7345/stalin/index.htm

Чтиво занимательное местами.
От Максим Гераськин
К Dvornik (06.11.2001 10:58:01)
Дата 07.11.2001 14:22:19

Re: Народ, свежим...

>Но ему показалось маловато. "Усилить хочется".(с) :))

Не так немного. Речь шла про усиление утверждения про разность систем управлений. А мой текст это ты уже вставить предложил;)
Тут еще уважаемый b-graf создал хороший текст:
https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/182076.htm
На мой взгляд, теперь достаточно.
От Dvornik
К Максим Гераськин (07.11.2001 14:22:19)
Дата 08.11.2001 11:17:41

Re Ого! а меня кое-кто ругал за размеры комментариев! :)) (-)
От Максим Гераськин
К Dvornik (08.11.2001 11:17:41)
Дата 08.11.2001 13:28:13

В Приложение это пойдет (-)
От FVL1~01
К Dvornik (06.11.2001 10:58:01)
Дата 07.11.2001 00:36:26

сопостовлять количества не стоит.

И снова здравствуйте

стоит сказать что шел поиск и отработка оптимальной модели управления.
С уважением ФВЛ