От Рядовой-К
К Василий(ABAPer)
Дата 31.01.2010 20:07:53
Рубрики Прочее; WWII;

Re: Раздутие огромное....

>Мое почтение.

>А если так:
>>ЛАП:
>>4 батареи 76 мм и 2 батареи 122 мм пушек. Все в двух дивизионах.
>Дивизионы ЛАП для усиления стрелковых полков (двух) первого эшелона.
Что мешает передавать на усиление батареи из одного артполка? Тем более, что передаются, фактически, только 76-мм П, а 122-Г остаются в дивизионном подчинении (поддерживают СП).

>>ГАП:
>>4 батареи 122 мм гаубиц и 2 батареи 152 мм гаубиц. Все в трех дивизионах.
>ГАП для решения задач в интересах дивизии в целом. Отсюда и мехтяга в ГАП. А ЛАП и на конной протянет. Ну нету грузовиков-тракторов на все-про-все.
Зачем для этого дополнительная управленческая полковая структура? Что мешает распределить виды тяги по дивизионам, а не по полкам?

>А нужен ли там калибр 152-мм - это отдельный вопрос, каждая ли дивизия постоянно имеет перед собой цели для этого калибра.

Какие? Бетонные ДОТы? Все полевые укрепления 122-Г берут. Потому и делался такой калибр то! :))

http://www.ryadovoy.ru
От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К (31.01.2010 20:07:53)
Дата 01.02.2010 10:27:36

Re: Раздутие огромное....

>>Дивизионы ЛАП для усиления стрелковых полков (двух) первого эшелона.
>Что мешает передавать на усиление батареи из одного артполка?

действующие тактические расчеты.

>Тем более, что передаются, фактически, только 76-мм П, а 122-Г остаются в дивизионном подчинении (поддерживают СП).

Почему 122 мм Г не передаются?

>Зачем для этого дополнительная управленческая полковая структура?

для централизации управления огнем ясное дело.

Что мешает распределить виды тяги по дивизионам, а не по полкам?

>>А нужен ли там калибр 152-мм - это отдельный вопрос, каждая ли дивизия постоянно имеет перед собой цели для этого калибра.
>
>Какие? Бетонные ДОТы? Все полевые укрепления 122-Г берут. Потому и делался такой калибр то! :))

Не все беруться 122 мм. Напомню - немцы даже в полки ввели 15 см мортиры, хоть это было и изрядное говно, но таким образом они повышали самостоятельность частей.
От Рядовой-К
К Дмитрий Козырев (01.02.2010 10:27:36)
Дата 01.02.2010 10:58:25

Re: Раздутие огромное....

>>>Дивизионы ЛАП для усиления стрелковых полков (двух) первого эшелона.
>>Что мешает передавать на усиление батареи из одного артполка?
>
>действующие тактические расчеты.
Сменить их!

>>Тем более, что передаются, фактически, только 76-мм П, а 122-Г остаются в дивизионном подчинении (поддерживают СП).
>
>Почему 122 мм Г не передаются?
В единичных случаях - да.

>>Зачем для этого дополнительная управленческая полковая структура?
>
>для централизации управления огнем ясное дело.

Для это нужна ОДНА управленческая структурная единица!

> Что мешает распределить виды тяги по дивизионам, а не по полкам?

>>>А нужен ли там калибр 152-мм - это отдельный вопрос, каждая ли дивизия постоянно имеет перед собой цели для этого калибра.
>>
>>Какие? Бетонные ДОТы? Все полевые укрепления 122-Г берут. Потому и делался такой калибр то! :))
>
>Не все беруться 122 мм. Напомню - немцы даже в полки ввели 15 см мортиры, хоть это было и изрядное говно, но таким образом они повышали самостоятельность частей.

Ну и много таких особо крепких целей? Над немцами опыт ПМВ тож довлел..

http://www.ryadovoy.ru
От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К (01.02.2010 10:58:25)
Дата 01.02.2010 11:15:24

Re: Раздутие огромное....

>>>>Дивизионы ЛАП для усиления стрелковых полков (двух) первого эшелона.
>>>Что мешает передавать на усиление батареи из одного артполка?
>>
>>действующие тактические расчеты.
>Сменить их!

:) На основании чего? Кто пересчитает?

>>>Тем более, что передаются, фактически, только 76-мм П, а 122-Г остаются в дивизионном подчинении (поддерживают СП).
>>
>>Почему 122 мм Г не передаются?
>В единичных случаях - да.

я вообще с самого начала не понял этого тезиса.
Считалось что для НПП необходим смешанный дивизион. Что ты предлагаешь?

>>>Зачем для этого дополнительная управленческая полковая структура?
>>
>>для централизации управления огнем ясное дело.
>
>Для это нужна ОДНА управленческая структурная единица!

ну так мы обсуждали похожую тему.
А зачем штаб батальона в мсб тп, если мсб раздается поротно в тб?

>>>>А нужен ли там калибр 152-мм - это отдельный вопрос, каждая ли дивизия постоянно имеет перед собой цели для этого калибра.
>>>
>>>Какие? Бетонные ДОТы? Все полевые укрепления 122-Г берут. Потому и делался такой калибр то! :))
>>
>>Не все беруться 122 мм. Напомню - немцы даже в полки ввели 15 см мортиры, хоть это было и изрядное говно, но таким образом они повышали самостоятельность частей.
>
>Ну и много таких особо крепких целей? Над немцами опыт ПМВ тож довлел..

Скажем так, калибр 152 мм обеспечивает по настоящему полную самостоятельность в действиях соединения, т.к. она способна решать действительно любую задачу своими силами, а не запрашивать поддержку от корпсуа на каждый каменный дом или одинокий ДОТ. И это вообщем мейнстрим.
От Рядовой-К
К Дмитрий Козырев (01.02.2010 11:15:24)
Дата 01.02.2010 11:50:22

Re: Раздутие огромное....

>:) На основании чего? Кто пересчитает?
Хорошо. Не надо пересчитывать. Но можно сменить исходную организацию. См. ниже.

>я вообще с самого начала не понял этого тезиса.
>Считалось что для НПП необходим смешанный дивизион. Что ты предлагаешь?

Формировать смешанный дивизион НПП по надобности. Подготовленность офицеров управления артогнём для этого достаточна? они ж - типа универсалы, так.

>>>>Зачем для этого дополнительная управленческая полковая структура?
>>>
>>>для централизации управления огнем ясное дело.
>>
>>Для это нужна ОДНА управленческая структурная единица!
>
>ну так мы обсуждали похожую тему.
>А зачем штаб батальона в мсб тп, если мсб раздается поротно в тб?
Для подготовки. Танкисты не фига не хотят понимать в БП пехоты. :)


>Скажем так, калибр 152 мм обеспечивает по настоящему полную самостоятельность в действиях соединения, т.к. она способна решать действительно любую задачу своими силами, а не запрашивать поддержку от корпсуа на каждый каменный дом или одинокий ДОТ. И это вообщем мейнстрим.

А вот общий мейнстрим - это да, серьёзно. Без шуток...
http://www.ryadovoy.ru
От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К (01.02.2010 11:50:22)
Дата 01.02.2010 12:04:39

Re: Раздутие огромное....

>>я вообще с самого начала не понял этого тезиса.
>>Считалось что для НПП необходим смешанный дивизион. Что ты предлагаешь?
>
>Формировать смешанный дивизион НПП по надобности.

что значит "формировать"?
Понятно откуда брать батареи - откуда брать штаб, управление и тылы?
Кроме того я приводил буквальную цитату, что само появление смешанных адн проистекает из нежелания что либо "формировать" в боевой обстановке.