От Дмитрий Козырев
К И.Пыхалов
Дата 28.01.2010 12:47:57
Рубрики WWII;

Вот странно, законы перечислены, а почему то "сцуки", "цензура" и "идеология" (-)
От серж
К Дмитрий Козырев (28.01.2010 12:47:57)
Дата 28.01.2010 14:05:07

Дмитрий, поясните, в чем конкретно усмотрено нарушение законов? (-)
От Дмитрий Козырев
К серж (28.01.2010 14:05:07)
Дата 28.01.2010 14:14:08

Данная ОБД это система автоматизированой обработки ПДн (+)

следовательно в соответсвии со ст. 9 ФЗ №152

1. Субъект персональных данных принимает решение о предоставлении своих персональных данных и дает согласие на их обработку своей волей и в своем интересе, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи.

7. В случае смерти субъекта персональных данных согласие на обработку его персональных данных дают в письменной форме наследники субъекта персональных данных, если такое согласие не было дано субъектом персональных данных при его жизни.

в соотвесвии со ст. 19:
"1. Оператор при обработке персональных данных обязан принимать необходимые организационные и технические меры, в том числе использовать шифровальные (криптографические) средства, для защиты персональных данных от неправомерного или случайного доступа к ним, уничтожения, изменения, блокирования, копирования, распространения персональных данных, а также от иных неправомерных действий."

Я не собираюсь комментировать качество законодателсьтва, я просто указываю, что Мемориал действует в точном соответсвие с его буквой.
Ну а вы/мы электорат голосуем за источников законодательной инициативы.
От Коля-Анархия
К Дмитрий Козырев (28.01.2010 14:14:08)
Дата 28.01.2010 15:34:51

осталось только...

Приветствую.
...исторические книги переписать... чтобы нигде про личную вину командира не упомянуть... да все газеты того времени засекретить... и приказы...
С уважением, Коля-Анархия.
От серж
К Дмитрий Козырев (28.01.2010 14:14:08)
Дата 28.01.2010 14:15:35

Минутку. Этот закон на АРХИВНЫЕ данные не распространяется (-)
От Дмитрий Козырев
К серж (28.01.2010 14:15:35)
Дата 28.01.2010 14:24:41

Не на "архивные данные", а на (+)

отношения, возникающие при:

организации хранения, комплектования, учета и использования содержащих персональные данные документов Архивного фонда Российской Федерации и других архивных документов в соответствии с законодательством об архивном деле в Российской Федерации;

Вот с документами, можно работать в соотвествии с 125-ФЗ.

"3. Ограничение на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности, устанавливается на срок 75 лет со дня создания указанных документов. С письменного разрешения гражданина, а после его смерти с письменного разрешения наследников данного гражданина ограничение на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности, может быть отменено ранее чем через 75 лет со дня создания указанных документов."
От серж
К Дмитрий Козырев (28.01.2010 14:24:41)
Дата 28.01.2010 14:26:28

Дмитрий, вот я и спрашиваю: что было выставлено в нарушение закона (-)
От Дмитрий Козырев
К серж (28.01.2010 14:26:28)
Дата 28.01.2010 14:31:34

Там же в тексте все написано

предоставление открытого публичного доступа к информации, содержащей "содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности"

Законы как всегда у нас бывает допускают "широкое толкование" и потому операторы стремяться перебдеть, т.к. для надзорных органов как и всегда открывается благодатная делянка для подкорма.
От Балтиец
К Дмитрий Козырев (28.01.2010 14:31:34)
Дата 28.01.2010 14:42:49

Re: Там же...

>"сведения о личной и семейной тайне гражданина..."
Расстрел за трусость (или иное) по приговору трибунала, то есть с соблюдением норм законности, может быть тайной семьи гражданина, но не семейной тайной самого гражданина.
Вот если бы кто обо мне выложил, что мой родной дядя (политрук минроты) попал в плен под Сталинградом...


От серж
К Дмитрий Козырев (28.01.2010 14:31:34)
Дата 28.01.2010 14:34:49

Вы не уходите от ответа.

>предоставление открытого публичного доступа к информации, содержащей "содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности"
>Законы как всегда у нас бывает допускают "широкое толкование" и потому операторы стремяться перебдеть, т.к. для надзорных органов как и всегда открывается благодатная делянка для подкорма.

Я просил сообщить, в чем конкретно был нарушен закон? Т.е. какие данные были выставлены с нарушением? Является ли причина смерти во время нахождения на службе "личной и семейной тайной, частной жизнью или сведением, создающим угрозу его безопасности"?
От Дмитрий Козырев
К серж (28.01.2010 14:34:49)
Дата 28.01.2010 14:38:08

Я и не ухожу никуда

>Я просил сообщить, в чем конкретно был нарушен закон? Т.е. какие данные были выставлены с нарушением? Является ли причина смерти во время нахождения на службе "личной и семейной тайной, частной жизнью или сведением, создающим угрозу его безопасности"?

да, там именнно это и написано:
"информация, которая может послужить поводом для умаления достоинства личности, чести и репутации воинов, заменена на общие формулировки (отправлен на передовую и иная причина выбытия, смерти). Также ограничен доступ к просмотру оцифрованных и размещенных в ОБД «Мемориал» электронных копий документов, на которых, помимо конкретно разыскиваемого воина можно увидеть информацию на других людей с указанными выше причинами выбытия."

т.е. они сочли, что является. И надзорный орган может счесть что является.
А мое и Ваше мнение в данном случае правовой силы не имеет.
От серж
К Дмитрий Козырев (28.01.2010 14:38:08)
Дата 28.01.2010 14:54:08

С каких пор у нас учреждения стали обладать правом "трактования законов"?

>>Я просил сообщить, в чем конкретно был нарушен закон? Т.е. какие данные были выставлены с нарушением? Является ли причина смерти во время нахождения на службе "личной и семейной тайной, частной жизнью или сведением, создающим угрозу его безопасности"?
>да, там именнно это и написано:
>"информация, которая может послужить поводом для умаления достоинства личности, чести и репутации воинов, заменена на общие формулировки (отправлен на передовую и иная причина выбытия, смерти). Также ограничен доступ к просмотру оцифрованных и размещенных в ОБД «Мемориал» электронных копий документов, на которых, помимо конкретно разыскиваемого воина можно увидеть информацию на других людей с указанными выше причинами выбытия."
>т.е. они сочли, что является. И надзорный орган может счесть что является.
>А мое и Ваше мнение в данном случае правовой силы не имеет.

Т.е. мнение ведомства имеет правовую силу, а наше нет? Интересная позиция. Кроме того, данные дела совершенно свободно выдаются в ЦАМО. Без всяких ограничений. В чем разница?
От Iva
К серж (28.01.2010 14:54:08)
Дата 28.01.2010 15:01:53

Они всегда им обладали де факто. Не смотря на все попытки ограничить

Привет!

это их право.

И их "подзаконные акты" имеют силу большую, чем законы.


Владимир
От Дмитрий Козырев
К серж (28.01.2010 14:54:08)
Дата 28.01.2010 15:00:50

Трактовать будет надзорный орган при проверке

>Т.е. мнение ведомства имеет правовую силу, а наше нет?

Нет.
В данном случае предоставление этих данных не входит в его обязаность, с другой стороны - наличие этих сведений в публичных БД создает риск предъявления претензий со стороны надзорного органа.
Да, перестраховываются.
Но здесь нет "цензуры" и "идеологии", а сеть голый формализм.

>Кроме того, данные дела совершенно свободно выдаются в ЦАМО. Без всяких ограничений. В чем разница?

Вы же сами писали с Малышом, что в ЦАМО тоже ввели ограничения - на что еще распинался Солонин.
От серж
К Дмитрий Козырев (28.01.2010 15:00:50)
Дата 28.01.2010 15:06:36

Re: Трактовать будет...

>>Т.е. мнение ведомства имеет правовую силу, а наше нет?
>Нет.
>В данном случае предоставление этих данных не входит в его обязаность, с другой стороны - наличие этих сведений в публичных БД создает риск предъявления претензий со стороны надзорного органа.

Разве создание ОБД не было обязаловкой для МО? Вроде там был какой-то вышестоящий документ.

>Да, перестраховываются.
>Но здесь нет "цензуры" и "идеологии", а сеть голый формализм.

Перестраховка не означает, что они соблюдают закон.
Для его точного исполнения им необходимо обратится в инстанцию, которая обладает таким правом. До этого, их действие само является нарушением закона.

>>Кроме того, данные дела совершенно свободно выдаются в ЦАМО. Без всяких ограничений. В чем разница?
>Вы же сами писали с Малышом, что в ЦАМО тоже ввели ограничения - на что еще распинался Солонин.

Ну так я же пишу про конкретные вещи, а в том случае все неоднозначно.
От Олег...
К серж (28.01.2010 14:54:08)
Дата 28.01.2010 14:57:09

Выдавались в ЦАМО Вы хотели сказать...

> Кроме того, данные дела совершенно свободно выдаются в ЦАМО. Без всяких ограничений. В чем разница?

Кто еге знает, выдаются ли сейчас...
От Олег...
К Дмитрий Козырев (28.01.2010 14:38:08)
Дата 28.01.2010 14:41:24

Какре уж там умаление для предателей? (-)
От Олег...
К серж (28.01.2010 14:15:35)
Дата 28.01.2010 14:24:06

Вот решили распространить, видимо )...

Блин. Че теперь будет-то! Ведь дело не только ВОВ ограничивается, суда по тексту, оно все еще и декабристов, и Петра Первого, и Опричнины коснется!
От серж
К Олег... (28.01.2010 14:24:06)
Дата 28.01.2010 14:25:06

Вроде нет. У этих "срок вышел" :) (-)
От Олег...
К серж (28.01.2010 14:25:06)
Дата 28.01.2010 14:34:05

В процитированом Дмитрием отрывке ничего о сроках не написано...

А где про сроки?
От серж
К Олег... (28.01.2010 14:34:05)
Дата 28.01.2010 14:35:36

В законе об Архивной деятельности. 75 лет (-)
От Дмитрий Козырев
К серж (28.01.2010 14:25:06)
Дата 28.01.2010 14:26:43

75 лет вышли? (-)
От серж
К Дмитрий Козырев (28.01.2010 14:26:43)
Дата 28.01.2010 14:28:43

У перечисленных Олегом да. Или декабристы умерли совсем недавно? :) (-)
От Дмитрий Козырев
К серж (28.01.2010 14:28:43)
Дата 28.01.2010 14:33:14

А, я не уловил контекст про "этих" (-)
От erno
К серж (28.01.2010 14:05:07)
Дата 28.01.2010 14:09:54

Усмотрено как раз соблюдение (-)
От серж
К erno (28.01.2010 14:09:54)
Дата 28.01.2010 14:11:21

В чем было бы нарушение, оставь они информацию в прежнем виде? (-)
От Коля-Анархия
К Дмитрий Козырев (28.01.2010 12:47:57)
Дата 28.01.2010 13:14:26

так законы принимают - "сцуки". и вводят "цензура" и "идеология" (-)
От Дмитрий Козырев
К Коля-Анархия (28.01.2010 13:14:26)
Дата 28.01.2010 14:07:43

Этими законами ратифицируются европейские конвенции

так что "идеология" здесь ни каким боком, а "суки" безотносительны
От КарАн
К Дмитрий Козырев (28.01.2010 14:07:43)
Дата 28.01.2010 14:15:32

Ну слава богу. Ради этого, конечно, стоило.

>так что "идеология" здесь ни каким боком, а "суки" безотносительны

Это в Конвенциях прописано - при наличии на 1 листе человека с "возможно неверно запятнанной репутацией" в силу "сложных условий военного времени", в целях сохранения тайны частной жизни - лист не подлежит публичному ознакомлению вне зависимости от наличия там количества иных лиц, пусть и со 100% незапятнанной репутацией?

Одного "бережем", остальных "топим". Все во имя человека! Никакой идеологии.
От Дмитрий Козырев
К КарАн (28.01.2010 14:15:32)
Дата 28.01.2010 17:47:25

Re: Ну слава...

>>так что "идеология" здесь ни каким боком, а "суки" безотносительны
>
>Это в Конвенциях прописано - при наличии на 1 листе человека с "возможно неверно запятнанной репутацией" в силу "сложных условий военного времени", в целях сохранения тайны частной жизни - лист не подлежит публичному ознакомлению вне зависимости от наличия там количества иных лиц, пусть и со 100% незапятнанной репутацией?

Нет, там написано, что "1. Государства-участники запретят обработку персональных данных, раскрывающих расо-вое или этническое происхождение, политические взгляды, вероисповедание или фило-софское воззрение, членство в профессиональном союзе, а также обработку данных, ка-сающихся здоровья или интимной жизни."

и дальше прописаны исключения.

>Одного "бережем", остальных "топим". Все во имя человека! Никакой идеологии.

Посетуйте, что исполнители документов так их составили. Или поищите другой глобус. Найдете - скажите, я с вами.
От КарАн
К Дмитрий Козырев (28.01.2010 17:47:25)
Дата 28.01.2010 18:02:09

Спасибо, содержательный текст. Все объясняет. (-)
От серж
К Дмитрий Козырев (28.01.2010 17:47:25)
Дата 28.01.2010 17:53:31

Re: Ну слава...

>>Это в Конвенциях прописано - при наличии на 1 листе человека с "возможно неверно запятнанной репутацией" в силу "сложных условий военного времени", в целях сохранения тайны частной жизни - лист не подлежит публичному ознакомлению вне зависимости от наличия там количества иных лиц, пусть и со 100% незапятнанной репутацией?
>Нет, там написано, что "1. Государства-участники запретят обработку персональных данных, раскрывающих расо-вое или этническое происхождение, политические взгляды, вероисповедание или фило-софское воззрение, членство в профессиональном союзе, а также обработку данных, ка-сающихся здоровья или интимной жизни."

Осталось найти в выложенных документах написанное.
От Роман Алымов
К КарАн (28.01.2010 14:15:32)
Дата 28.01.2010 17:35:09

"Тайна личности" Стругацких, всё придумано до нас (-)
От серж
К Дмитрий Козырев (28.01.2010 14:07:43)
Дата 28.01.2010 14:13:26

Осталось только соблюдать законы, только вот действия МО на это не направлены (-)