От Мелхиседек
К DM
Дата 05.11.2001 13:18:30
Рубрики WWII; Танки; Армия; 1941;

Re: Так Т-44...


>Я бы его считал военным. Во-первых, вооружение на уровне требований 42-43-го года, во-вторых, эксплуатационные характеристики (ресурсные, прежде всего) на уровне тех же лет. Да и защита. Хотя с ресурсами - это у наших танков в крови было. Т-44 - это скорее адаптация идей ДОвоенного А-43 под военные требования, "вылизывание" Т-34М в соответствии с боевым опытом. Поэтому я бы его считал военным. А вот его развитие - Т-54 - "подправленный" с учетом мирной эксплуатации и перспективного противника - уже можно считать "слегка" послевоенным. По настоящему послевоенным стал Т-55, получивший комплекс противоатомной защиты. Через десять лет после войны. Как обычно - медленно запрягаем – быстро едем... Хотя это только мое мнение. Может я и не прав.

Т-44, это приведенный в приличный вид Т-34 (у Т-34 было много недостатков).
Так что Т-44, танк военный.
Первый послевоенный Т-54, хотя проектирование началось в 1944, Т-55 - это всего лишь модернизированный Т-54.


>Кстати тема, на мой взгляд, небезынтересная. Мы привыкли кидаться фразами "танк нового поколения", а в чем оно заключается? Какие танки были действительно этапными и почему? Какие были этапы в нашем танкостроении, в американском, в мировом? Более или менее понятно с Т-34 и Т-64, хотя к 34-ке могут быть некоторые вопросы, пусть и спорные. А остальные? Никому не интересно обсудить? И вообще – существует ли на этот счет ОФИЦИАЛЬНОЕ мнение? И чьё?

У нас этапные: Русский рено, МС-1, БТ, Т-34, ИС-2, Т-62, Т-64, Т-80, Т-95.
+Т-40, пт-76
От DM
К Мелхиседек (05.11.2001 13:18:30)
Дата 05.11.2001 13:31:04

Re: Так Т-44...

>>Кстати тема, на мой взгляд, небезынтересная. Мы привыкли кидаться фразами "танк нового поколения", а в чем оно заключается? Какие танки были действительно этапными и почему? Какие были этапы в нашем танкостроении, в американском, в мировом? Более или менее понятно с Т-34 и Т-64, хотя к 34-ке могут быть некоторые вопросы, пусть и спорные. А остальные? Никому не интересно обсудить? И вообще – существует ли на этот счет ОФИЦИАЛЬНОЕ мнение? И чьё?
>
>У нас этапные: Русский рено, МС-1, БТ, Т-34, ИС-2, Т-62, Т-64, Т-80, Т-95.
>+Т-40, пт-76

Это Ваше мнение - аргументируйте. Что принципиально нового в ИС-2, в Т-62, Т-40, МС-1?
"Мы привыкли кидаться фразами "танк нового поколения", а в чем оно заключается?"

От Исаев Алексей
К DM (05.11.2001 13:31:04)
Дата 05.11.2001 13:57:25

Re: Так Т-44...

>Это Ваше мнение - аргументируйте. Что принципиально нового в ИС-2,

Планетарные механизмы поворота, например. Качественно новый уровень конструкции трансмиссии.

>в Т-62,

115 мм пушка.

>Т-40,

Ничего интересного.

>МС-1?

Первый опыт постройки танка с нуля.

>"Мы привыкли кидаться фразами "танк нового поколения", а в чем оно заключается?"

У любого вида техники есть поколения, каждое из которых характеризуется какими-то общими чертами и временем создания.
Вот фраза "Танк опередивший время" это в общем случае глупость. Не надо его опережать.

С уважением,
Алексей Исаев
От FVL1~01
К Исаев Алексей (05.11.2001 13:57:25)
Дата 05.11.2001 22:30:20

Неправдочка про Т-40

И снова здравствуйте

>>Т-40,
>
>Ничего интересного.

Первый наш массовый танк с торсионной подвеской , первый наш массовый танк с двигателм автомобильного типа высокой степени сжатия.
Первый в МИРЕ серийный плавающий танк с избытком водоизмещения. (запас не 5-10 процентов как на Карден-Ллойдах, а 26-30%, что архисущественно. Носовая часть типа волновой щит, что то же немаловажно, опять первый.


С уважением ФВЛ
От М.Свирин
К FVL1~01 (05.11.2001 22:30:20)
Дата 06.11.2001 03:07:38

Абсолютно верно!

Приветствие

>И снова здравствуйте

>>>Т-40,
>>
>>Ничего интересного.
>
>Первый наш массовый танк с торсионной подвеской , первый наш массовый танк с двигателм автомобильного типа высокой степени сжатия.
>Первый в МИРЕ серийный плавающий танк с избытком водоизмещения. (запас не 5-10 процентов как на Карден-Ллойдах, а 26-30%, что архисущественно. Носовая часть типа волновой щит, что то же немаловажно, опять первый.

Ну и вытекающее отсюда. Это ПЕРВЫЙ В МИРЕ ТАНК с возможностью действий в прибрежной МОРСКОЙ полосе. Испытания к сожалению окончены не были. Война зачалась.

Подпись
От FVL1~01
К М.Свирин (06.11.2001 03:07:38)
Дата 06.11.2001 03:49:57

Скорее все же первый в мире СЕРИЙНЫЙ такой танк...

И снова здравствуйте

>Ну и вытекающее отсюда. Это ПЕРВЫЙ В МИРЕ ТАНК с возможностью действий в прибрежной МОРСКОЙ полосе. Испытания к сожалению окончены не были. Война зачалась.

Надо про американские и японские работы двадцатых-тридцатых пересмотреть.

но СЕРИЙНЫЙ первый абсолютно.
С уважением ФВЛ
От М.Свирин
К FVL1~01 (06.11.2001 03:49:57)
Дата 06.11.2001 04:09:37

Добавь при этом.

Приветствие

>Надо про американские и японские работы двадцатых-тридцатых пересмотреть.

Смотри не смотри, не было у них плавающих танков с бронированным водоизмещающим корпусом такого размера. Их танки таки годились либо главным образом для плавания (размером с дом), либо главным образом для наземного боя (в этом случае они часто пристяжными поплавками комплектовались, как ка-ми-ся).

>но СЕРИЙНЫЙ первый абсолютно.

Подпись
От FVL1~01
К М.Свирин (06.11.2001 04:09:37)
Дата 07.11.2001 00:08:42

Вот про именно с дом и речь... :-))))

И снова здравствуйте

Вот было про плавающие эксперименты амеров с британскими "ромбами" ПМВ, найти никак не могу...

И кстати про то что с дом (причем приличного размера дом) амеры во вьетнаме раховались , когда их МНЕЕЕ "транспортеры огневой поддержки пехоты" ловили гранаты от РПГ-7. И не дохли при этом амеры внутри, кому везло.

Техника развиваеться по спирали...

Но Т-40 машина этапная, для нас - целиком и полностью, для мира - немаловажная.



С уважением ФВЛ
От М.Свирин
К FVL1~01 (07.11.2001 00:08:42)
Дата 07.11.2001 03:53:23

Re: Вот про...

Приветствие

>Вот было про плавающие эксперименты амеров с британскими "ромбами" ПМВ, найти никак не могу...

Вообще-то вроде не с британскими, а со своим МК-8.

>И кстати про то что с дом (причем приличного размера дом) амеры во вьетнаме раховались , когда их МНЕЕЕ "транспортеры огневой поддержки пехоты" ловили гранаты от РПГ-7. И не дохли при этом амеры внутри, кому везло.

Ну дык и ПТ-76 во Вьетнаме так же хорошо сел себя против ПТУРс и РПГ.

>Техника развиваеться по спирали...

Это верно. Понять бы только куда сия спираль загибается.

>Но Т-40 машина этапная, для нас - целиком и полностью, для мира - немаловажная.

При этом мы совсем забыли к тому же, что именно Т-40 дал нам Т-60, Т-70, Т-80 и СУ-76.

Подпись
От Мелхиседек
К DM (05.11.2001 13:31:04)
Дата 05.11.2001 13:52:45

Re: Так Т-44...


>>>Кстати тема, на мой взгляд, небезынтересная. Мы привыкли кидаться фразами "танк нового поколения", а в чем оно заключается? Какие танки были действительно этапными и почему? Какие были этапы в нашем танкостроении, в американском, в мировом? Более или менее понятно с Т-34 и Т-64, хотя к 34-ке могут быть некоторые вопросы, пусть и спорные. А остальные? Никому не интересно обсудить? И вообще – существует ли на этот счет ОФИЦИАЛЬНОЕ мнение? И чьё?
>>
>>У нас этапные: Русский рено, МС-1, БТ, Т-34, ИС-2, Т-62, Т-64, Т-80, Т-95.
>>+Т-40, пт-76
>
>Это Ваше мнение - аргументируйте. Что принципиально нового в ИС-2, в Т-62, Т-40, МС-1?

ИС-2 определил линию развития советских тяжелых танков.

Т-62 вооружение, одна 115мм пушка чего стоит.
Очень хороший плавающий танк, шедевр в своем классе

МС-1 первый нормальный массовый танк.

>"Мы привыкли кидаться фразами "танк нового поколения", а в чем оно заключается?"

Как правило это просто следующая модель на замену старой. Банальная смена.
От Student
К Мелхиседек (05.11.2001 13:52:45)
Дата 05.11.2001 13:56:04

Re: Так Т-44...



>>>>Кстати тема, на мой взгляд, небезынтересная. Мы привыкли кидаться фразами "танк нового поколения", а в чем оно заключается? Какие танки были действительно этапными и почему? Какие были этапы в нашем танкостроении, в американском, в мировом? Более или менее понятно с Т-34 и Т-64, хотя к 34-ке могут быть некоторые вопросы, пусть и спорные. А остальные? Никому не интересно обсудить? И вообще – существует ли на этот счет ОФИЦИАЛЬНОЕ мнение? И чьё?
>>>
>>>У нас этапные: Русский рено, МС-1, БТ, Т-34, ИС-2, Т-62, Т-64, Т-80, Т-95.
>>>+Т-40, пт-76
>>
>>Это Ваше мнение - аргументируйте. Что принципиально нового в ИС-2, в Т-62, Т-40, МС-1?
>
>ИС-2 определил линию развития советских тяжелых танков.

>Т-62 вооружение, одна 115мм пушка чего стоит.
>Очень хороший плавающий танк, шедевр в своем классе

Т-62 - плавающий?!

>МС-1 первый нормальный массовый танк.

>>"Мы привыкли кидаться фразами "танк нового поколения", а в чем оно заключается?"
>
>Как правило это просто следующая модель на замену старой. Банальная смена.

С уважением, Student.
От Мелхиседек
К Student (05.11.2001 13:56:04)
Дата 05.11.2001 14:02:13

Re: Так Т-44...


>
>>Т-62 вооружение, одна 115мм пушка чего стоит.
>>Очень хороший плавающий танк, шедевр в своем классе
>
>Т-62 - плавающий?!

Следует читать:
Т-62 вооружение, одна 115мм пушка чего стоит.

Т-40 Очень хороший плавающий танк, шедевр в своем классе
От Student
К Мелхиседек (05.11.2001 14:02:13)
Дата 05.11.2001 14:06:03

Понял. Ж;-) (-)
От Pavel
К DM (05.11.2001 13:31:04)
Дата 05.11.2001 13:35:03

Re: Так Т-44...

Доброго времени суток!

>>У нас этапные: Русский рено, МС-1, БТ, Т-34, ИС-2, Т-62, Т-64, Т-80, Т-95.
>>+Т-40, пт-76
ИМХО: Т-44, Т-54(вместо Т-62)

С уважением! Павел.
От Мелхиседек
К Pavel (05.11.2001 13:35:03)
Дата 05.11.2001 13:53:41

Re: Так Т-44...


>Доброго времени суток!

>>>У нас этапные: Русский рено, МС-1, БТ, Т-34, ИС-2, Т-62, Т-64, Т-80, Т-95.
>>>+Т-40, пт-76
>ИМХО: Т-44, Т-54(вместо Т-62)

Забыл Т-54.