От Iva
К Артем
Дата 04.11.2009 11:30:10
Рубрики Прочее; WWI;

Re: Разумность!??!!?

Привет!

да разумность - школа старалась сравнивать свое с лучшими образцами других школ.

>>так это показывает разумность этой школы.
>==============================
>Разумность в том, что максимум на что способна эта школа это копирование, а в лучше случае построение аналогов?!

Так это, в подавляющем большинстве, наш путь.
Или у вас есть иллюзии, что когда то было по другому ан масс?


Владимир
От Артем
К Iva (04.11.2009 11:30:10)
Дата 04.11.2009 12:57:57

Печальна участь подражателя (+)

>==============================
>>Разумность в том, что максимум на что способна эта школа это копирование, а в лучше случае построение аналогов?!
>
>Так это, в подавляющем большинстве, наш путь.
>Или у вас есть иллюзии, что когда то было по другому ан масс?
=============================
Всегда было по другому, и всегда Россия шла именно своим путем и внешнее заимствование неких элементов западной цивилизации не говорит о том, что наша страна всю дорогу следовала в кильватере Европы. Уже то, что именно в России первой было построено общество нового типа о многом говорит. Это вам не телефон с видеокамерой или автомобиль с кофеваркой сконстролить...
Поэтому удел западника в любом случае печален: сидеть за лекейским толом и кормиться объедками с барского стола...
От Iva
К Артем (04.11.2009 12:57:57)
Дата 04.11.2009 13:00:33

Re: Печальна участь...

Привет!

>=============================
>Всегда было по другому, и всегда Россия шла именно своим путем и внешнее заимствование неких элементов западной цивилизации не говорит о том, что наша страна всю дорогу следовала в кильватере Европы. Уже то, что именно в России первой было построено общество нового типа о многом говорит. Это вам не телефон с видеокамерой или автомобиль с кофеваркой сконстролить...

По западным лекалам и идеям.

>Поэтому удел западника в любом случае печален: сидеть за лекейским толом и кормиться объедками с барского стола...

так наши коммунисты - главные западники.
Чуть чуть их Сталин подправил, навел русский марафет, но базисная идеология осталась неизменной.

Владимир
От Артем
К Iva (04.11.2009 13:00:33)
Дата 04.11.2009 13:06:47

Нельзя ли поподробнее про западные лекала? (-)
От Iva
К Артем (04.11.2009 13:06:47)
Дата 04.11.2009 13:20:48

Вами про Карла Маркса рассказать? :-) (-)
От Артем
К Iva (04.11.2009 13:20:48)
Дата 04.11.2009 13:30:07

Не надо, я в курсе, расскажите (+)

где вы там у К.Маркса нашли что-нибудь про советскую систему.
У К.Маркса дается прогноз некоего идеального общества ни капельки не похожего на то, что было потом в СССР.
Откуда и вопрос: о каких лекалах речь?
От Iva
К Артем (04.11.2009 13:30:07)
Дата 04.11.2009 13:44:22

Re: Не надо,...

Привет!

>где вы там у К.Маркса нашли что-нибудь про советскую систему.
>У К.Маркса дается прогноз некоего идеального общества ни капельки не похожего на то, что было потом в СССР.

Базовые идеи - его. Идеология его.
На нее попытались навестить моральные ограничения, но вышло, как и предсказывал Соловьев.

>Откуда и вопрос: о каких лекалах речь?

Очень хорошо описано построение советского общества в "Утопии" Т. Мора.
По Кампанелле строили в Кампучии.


Владимир
От Артем
К Iva (04.11.2009 13:44:22)
Дата 04.11.2009 13:53:23

Ну начинается! (+)

>>где вы там у К.Маркса нашли что-нибудь про советскую систему.
>>У К.Маркса дается прогноз некоего идеального общества ни капельки не похожего на то, что было потом в СССР.
>Базовые идеи - его. Идеология его.
>На нее попытались навестить моральные ограничения, но вышло, как и предсказывал Соловьев.
========================================
Какие идеи то? в том, что надо устранить основное противоречие капитализма? а без Маркса это не было понятно?
это не более чем взгляд постфактум на реально происшедшие события, а реально в то время люди строили новое государство на пустом месте, без какого бы то ни было гайд бука по построению коммунизма.


>>Откуда и вопрос: о каких лекалах речь?
>Очень хорошо описано построение советского общества в "Утопии" Т. Мора.
>По Кампанелле строили в Кампучии.
=======================
Это ваше личное мнение, зачем его приписывать людям, жившим за 100 лет до нынешнего момента?
От Iva
К Артем (04.11.2009 13:53:23)
Дата 04.11.2009 14:49:55

вы искренне верите, что

Привет!
>>>где вы там у К.Маркса нашли что-нибудь про советскую систему.
>>>У К.Маркса дается прогноз некоего идеального общества ни капельки не похожего на то, что было потом в СССР.
>>Базовые идеи - его. Идеология его.
>>На нее попытались навестить моральные ограничения, но вышло, как и предсказывал Соловьев.
>========================================
>Какие идеи то? в том, что надо устранить основное противоречие капитализма? а без Маркса это не было понятно?

СССР решил это противоречие? (оставляя за кадром факт его наличия)
у меня в постинге на много пунктов есть пункт 16 на эту тему.

>это не более чем взгляд постфактум на реально происшедшие события, а реально в то время люди строили новое государство на пустом месте, без какого бы то ни было гайд бука по построению коммунизма.

Вот - люди не должны строить государства на пустом месте. Почему вас удивляет конечный результат?
Ни что не ново под луной (с) 9 век до н.э.
если вы придумал что-то новое, значит мало читали (с) мой.


Владимир
От Артем
К Iva (04.11.2009 14:49:55)
Дата 04.11.2009 15:16:55

Re: вы искренне...

>СССР решил это противоречие? (оставляя за кадром факт его наличия)
>у меня в постинге на много пунктов есть пункт 16 на эту тему.
=================================
это противоречие устранил. Присвоение прибыли стало общественным, другой вопрос на что она шла,
но не на личное потребление это факт.




>Вот - люди не должны строить государства на пустом месте. Почему вас удивляет конечный результат?
>Ни что не ново под луной (с) 9 век до н.э.
>если вы придумал что-то новое, значит мало читали (с) мой.
==================================
Да я бы не сказал, что конечный резульатат так уж плох. Не так что бы супер, но для первого раза неплохо :)
От Chestnut
К Артем (04.11.2009 13:53:23)
Дата 04.11.2009 14:19:02

Re: Ну начинается!

>Какие идеи то? в том, что надо устранить основное противоречие капитализма? а без Маркса это не было понятно?

А кто ещё, помимо Маркса (и особенно в России) решил, что у капитализма есть какое-то основное противоречие, которое непременно надо устранять?


>>>Откуда и вопрос: о каких лекалах речь?
>>Очень хорошо описано построение советского общества в "Утопии" Т. Мора.
>>По Кампанелле строили в Кампучии.
>=======================
>Это ваше личное мнение, зачем его приписывать людям, жившим за 100 лет до нынешнего момента?

Я так понимаю, что по молодости вы пропустили не только кур диалектического и исторического материализма в вузе, но и обществоведение в школе. Иначе бы не артикулировали подобное )))

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Артем
К Chestnut (04.11.2009 14:19:02)
Дата 04.11.2009 14:30:33

Re: Ну начинается!

>>Какие идеи то? в том, что надо устранить основное противоречие капитализма? а без Маркса это не было понятно?
>А кто ещё, помимо Маркса (и особенно в России) решил, что у капитализма есть какое-то основное противоречие, которое непременно надо устранять?
======================================================
Есть разница между формулировкой противоречия и подготовкой и реализацией модели государственного устройства.



>>>>Откуда и вопрос: о каких лекалах речь?
>>>Очень хорошо описано построение советского общества в "Утопии" Т. Мора.
>>>По Кампанелле строили в Кампучии.
>>=======================
>>Это ваше личное мнение, зачем его приписывать людям, жившим за 100 лет до нынешнего момента?
>Я так понимаю, что по молодости вы пропустили не только кур диалектического и исторического материализма в вузе, но и обществоведение в школе. Иначе бы не артикулировали подобное )))
==============================================
Не берусь утверждать какой курс пропустили вы, но просил бы вас варажать свои мысли более конкретно.
От Chestnut
К Артем (04.11.2009 14:30:33)
Дата 04.11.2009 15:17:10

Re: Ну начинается!

>>>Какие идеи то? в том, что надо устранить основное противоречие капитализма? а без Маркса это не было понятно?
>>А кто ещё, помимо Маркса (и особенно в России) решил, что у капитализма есть какое-то основное противоречие, которое непременно надо устранять?
>======================================================
>Есть разница между формулировкой противоречия и подготовкой и реализацией модели государственного устройства.

Разница, безусловно, есть. Что дальше?

>>>>>Откуда и вопрос: о каких лекалах речь?
>>>>Очень хорошо описано построение советского общества в "Утопии" Т. Мора.
>>>>По Кампанелле строили в Кампучии.
>>>=======================
>>>Это ваше личное мнение, зачем его приписывать людям, жившим за 100 лет до нынешнего момента?
>>Я так понимаю, что по молодости вы пропустили не только кур диалектического и исторического материализма в вузе, но и обществоведение в школе. Иначе бы не артикулировали подобное )))
>==============================================
>Не берусь утверждать какой курс пропустили вы, но просил бы вас варажать свои мысли более конкретно.

Значит, точно пропустили )))

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Артем
К Chestnut (04.11.2009 15:17:10)
Дата 04.11.2009 15:27:17

Re: Ну начинается!

>>>>Какие идеи то? в том, что надо устранить основное противоречие капитализма? а без Маркса это не было понятно?
>>>А кто ещё, помимо Маркса (и особенно в России) решил, что у капитализма есть какое-то основное противоречие, которое непременно надо устранять?
>>======================================================
>>Есть разница между формулировкой противоречия и подготовкой и реализацией модели государственного устройства.
>Разница, безусловно, есть. Что дальше?
===============================
дальше, вам, как не пропустившему кур диалектического и исторического материализма в вузе, но и обществоведения в школе должно быть понятно