От И.Пыхалов
К Дмитрий Козырев
Дата 28.10.2009 11:38:45
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Нет, не тождественные

>потому что задача государства - это обеспечение безопасности его граждан.

Всех граждан, а не только тех, кому «повезло» попасть в заложники
От Олег...
К И.Пыхалов (28.10.2009 11:38:45)
Дата 28.10.2009 12:01:52

Даже не "всех", а "каждого"! Именно каждого, а не какое-то большинчтво...

>Всех граждан, а не только тех, кому «повезло» попасть в заложники

И тех, котму "повезло" в данный момент - прежде всего.
От Дмитрий Козырев
К И.Пыхалов (28.10.2009 11:38:45)
Дата 28.10.2009 11:41:07

Вполне тождественые

>>потому что задача государства - это обеспечение безопасности его граждан.
>
>Всех граждан, а не только тех, кому «повезло» попасть в заложники

Это демагогия.
Под угрозой находятся именно те, которые попали в заложники. И именно они нуждаются в защите.
Остальные защищабтся повседневной деятельностью правоохранительных органов.
От И.Пыхалов
К Дмитрий Козырев (28.10.2009 11:41:07)
Дата 28.10.2009 11:45:10

Я уже несколько раз сказал

>>>потому что задача государства - это обеспечение безопасности его граждан.
>>
>>Всех граждан, а не только тех, кому «повезло» попасть в заложники
>
>Это демагогия.
>Под угрозой находятся именно те, которые попали в заложники. И именно они нуждаются в защите.

Самый надёжный способ их защитить — безоговорочно выполнить требования террористов. Однако при этом пострадают миллионы других граждан.
От Олег...
К И.Пыхалов (28.10.2009 11:45:10)
Дата 28.10.2009 12:04:40

Какие требования терористов? Откуда?

>Самый надёжный способ их защитить — безоговорочно выполнить требования террористов.

Какие нафиг требования, откуда? С терористами вообще не нужно разговаривать, и тем более выполнять какие-то требования.
От Дмитрий Козырев
К И.Пыхалов (28.10.2009 11:45:10)
Дата 28.10.2009 11:50:31

Re: Я уже...

>>Под угрозой находятся именно те, которые попали в заложники. И именно они нуждаются в защите.
>
>Самый надёжный способ их защитить — безоговорочно выполнить требования террористов. Однако при этом пострадают миллионы других граждан.

Это естественно зависит от требований террористов и от сравнительных анализов каждого из рисков.
Но в общем случае утверждение что некие абстрактные "интересы государства" выше чем жизнь людей - неверно.
От bstu
К Дмитрий Козырев (28.10.2009 11:50:31)
Дата 28.10.2009 12:14:11

Re: Я уже...

>Но в общем случае утверждение что некие абстрактные "интересы государства" выше чем жизнь людей - неверно.

В рамках государства, к сожалению (или к счастью?) это верно.
От Дмитрий Козырев
К bstu (28.10.2009 12:14:11)
Дата 28.10.2009 12:25:00

Re: Я уже...

>>Но в общем случае утверждение что некие абстрактные "интересы государства" выше чем жизнь людей - неверно.
>
>В рамках государства, к сожалению (или к счастью?) это верно.

Вобщем случае ("некие") нет. Но существуют такие интересы, которые могут быть значимее чем жизни.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (28.10.2009 12:25:00)
Дата 28.10.2009 12:43:47

Re: Я уже...

>Вобщем случае ("некие") нет. Но существуют такие интересы, которые могут быть значимее чем жизни.

Существуют - еще больше жизней.
Правда это в гумантистичекой теории. А на практике любое государство - просто банда котролирующая некую территорию с неким населением, и это население - просто ресурс и ничего больше.
От И.Пыхалов
К Дмитрий Козырев (28.10.2009 11:50:31)
Дата 28.10.2009 12:01:55

Они не «абстрактные», а вполне конкретные

>>Самый надёжный способ их защитить — безоговорочно выполнить требования террористов. Однако при этом пострадают миллионы других граждан.
>
>Это естественно зависит от требований террористов и от сравнительных анализов каждого из рисков.

Вот именно, сравнительный анализ каждого из рисков. Кроме того, не надо забывать простую вещь: любой прецедент выполнения требований террористов поощряет десятки новых терактов. И наоборот, если неуклонно отвергать их требования и уничтожать террористов, теракты становятся бессмысленными.

>Но в общем случае утверждение что некие абстрактные "интересы государства" выше чем жизнь людей - неверно.

Они не абстрактные. Террористы требуют вполне конкретных вещей.
От Алексей Калинин
К И.Пыхалов (28.10.2009 12:01:55)
Дата 28.10.2009 12:09:36

Re: Они не...

Салют!
>>. И наоборот, если неуклонно отвергать их требования и уничтожать террористов, теракты становятся бессмысленными.
Еврейский опыт этого не подтверждает, вообще говоря


А государство, не гарантирующее защиту жизни и здоровья каждого (не всех, а каждого) своего гражданина - нежизнеспособно.
С задачей отвергания требований и уничтожения террористов прекрасно справляется рота-батальон-полк солдат с тяжелой техникой. Задача спецназа - именно сокращение потерь заложников до нуля.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Манлихер
К Алексей Калинин (28.10.2009 12:09:36)
Дата 28.10.2009 12:33:08

Вы хотите сказать, что ни одно государство нежизнеспособно??????? (-)
От Полярник
К Алексей Калинин (28.10.2009 12:09:36)
Дата 28.10.2009 12:18:26

Re: Они не...

>Салют!
>>>. И наоборот, если неуклонно отвергать их требования и уничтожать террористов, теракты становятся бессмысленными.
>Еврейский опыт этого не подтверждает, вообще говоря

Вы теракты типа самоподрыва смертников с захватом заложгиков не путаете?

>А государство, не гарантирующее защиту жизни и здоровья каждого (не всех, а каждого) своего гражданина - нежизнеспособно.
>С задачей отвергания требований и уничтожения террористов прекрасно справляется рота-батальон-полк солдат с тяжелой техникой. Задача спецназа - именно сокращение потерь заложников до нуля.

Совершенно верно.

>С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

Взаимно.
От Алексей Калинин
К Полярник (28.10.2009 12:18:26)
Дата 28.10.2009 12:36:24

Re: Они не...

Салют!

>>Еврейский опыт этого не подтверждает, вообще говоря
>Вы теракты типа самоподрыва смертников с захватом заложгиков не путаете?
Нет. Хотя в формулировке Пыхалова можно и перепутать.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Олег...
К И.Пыхалов (28.10.2009 12:01:55)
Дата 28.10.2009 12:08:03

При чем тут заложники и приоритеты? (-)