От Forger
К Михаил Денисов
Дата 07.10.2009 18:12:36
Рубрики 1917-1939;

Красный идет с белым флагом

Ребят? Вам не надоело? Я ничего не докажу Гегемону и др. Они мне ничего не докажут. Вторую недею идет переливание из пустого в порожнее. Замечу, что уважаемый Эксетер удалился от спора, дальше пошел бесконечный офф-топ. У меня есть свои убеждения,у Мелхисидека - другие. Ну и? Друг друга мы не переубедим. К администрации - давайте снесем тему.
Печально то, что люди, которые так или ниче интересуются историей и судьбой своей Родины, и (я так понимаю) детей и подростков здесь нет, с такой дикой активностью вцепились друг в друга.
От Игорь Абрамов
К Forger (07.10.2009 18:12:36)
Дата 07.10.2009 20:03:45

Как еще один красный, прокомментирую

В принципе альтернативы получились очень интересные, портит их одно:
Не очень четко прописаны точки ветвления. Осталась монархия илипобедили белые. Если осталась, то кто царь и т.д. В каком положении социалисты и большевики? Полностью обнулены? Это уж слишком фантастично. Не появились ли свои Гитлеры. Каково их влияние на политику?

Это, так сказать, на уровне постановки задачи. А дальше практичеcки все игнорируют или недооценивают трудности и катастрофы. Голод будет? Ошибки руководства государством и бизнеса? Борьба за власть и влияние как политических, так и промышленных, научных и инженерных группировок? И что, без кризисов?
От Гегемон
К Игорь Абрамов (07.10.2009 20:03:45)
Дата 07.10.2009 21:21:43

Re: Как еще...

Скажу как гуманитарий

>В принципе альтернативы получились очень интересные, портит их одно:
>Не очень четко прописаны точки ветвления. Осталась монархия илипобедили белые. Если осталась, то кто царь и т.д. В каком положении социалисты и большевики? Полностью обнулены? Это уж слишком фантастично. Не появились ли свои Гитлеры. Каково их влияние на политику?
Общая вводная: Россия благополучно выбралась из 1917 года, самодержавие сохранилось. Николая II сменяет здоровый энергичный наследник (кто - неизвестно).
Большевики в классическом виде обнуляются из-за пораженческой позиции. Верх во фракции берут большевики-оборонцы.

Теоретически претенденты на роль русского фашизма - черносотенцы, но они - монархисты, а фашизм - всегда революционное движение.

>Это, так сказать, на уровне постановки задачи. А дальше практичеcки все игнорируют или недооценивают трудности и катастрофы. Голод будет? Ошибки руководства государством и бизнеса? Борьба за власть и влияние как политических, так и промышленных, научных и инженерных группировок? И что, без кризисов?
Трудности никто не недооценивает.
По аграрному вопросу: после войны - производство тракторов под государственные гарантии. Трактор - штука дорогая, доступная только богатоу крестьянину, а остальных вынуждает к кооперации. А на оставшихся лошадях пахать сложно.
В 1928-1933 - временные меры


С уважением
От Гегемон
К Forger (07.10.2009 18:12:36)
Дата 07.10.2009 18:41:53

Перемирие?

Скажу как гуманитарий

>Ребят? Вам не надоело? Я ничего не докажу Гегемону и др. Они мне ничего не докажут. Вторую недею идет переливание из пустого в порожнее.
Зачему, что в самом начале ветки было русскими словами сказано: "мы тут сфероконей рисуем, митинг - в другом коридоре". Потому что хотелось поиграть поприкидывать варианты.
Вот такой сфероконь: монархия выжила и управляемтся вменяемыми людьми. Тут резонно ставить вопрос о граничных условиях тех или иных вариантов развития: для этого нужен вот такой минимум, а для этого - вот такой; откуда брать?
Но - начинается яростная рубка.

>Замечу, что уважаемый Эксетер удалился от спора, дальше пошел бесконечный офф-топ. У меня есть свои убеждения,у Мелхисидека - другие. Ну и? Друг друга мы не переубедим. К администрации - давайте снесем тему.
>Печально то, что люди, которые так или ниче интересуются историей и судьбой своей Родины, и (я так понимаю) детей и подростков здесь нет, с такой дикой активностью вцепились друг в друга.
Вот и мне удивительно. Здесь в ветке не хватает только 2 тезисов: "белые = власовцы" и "попы = фашистские прислужники". Содержание дальнейших реплик можно будет угадывать не глядя.

А нам хотелось поговорить о возможных путях военного развития Российской империи в том гипотетическом случае, если бы она смогла пережить Первую мировую войну.

С уважением
От NV
К Гегемон (07.10.2009 18:41:53)
Дата 07.10.2009 18:47:44

В такой альтернативе это не победа белых или красных

>Скажу как гуманитарий

>>Ребят? Вам не надоело? Я ничего не докажу Гегемону и др. Они мне ничего не докажут. Вторую недею идет переливание из пустого в порожнее.
>Зачему, что в самом начале ветки было русскими словами сказано: "мы тут сфероконей рисуем, митинг - в другом коридоре". Потому что хотелось поиграть поприкидывать варианты.
>Вот такой сфероконь: монархия выжила и управляемтся вменяемыми людьми. Тут резонно ставить вопрос о граничных условиях тех или иных вариантов развития: для этого нужен вот такой минимум, а для этого - вот такой; откуда брать?

а победа черно-золотых (по цвету императорского флага). Белые революционеры развешены на фонарях по правую сторону улицы, красные революционеры - по левую. Правых - направо, левых - налево.

Виталий
От Гегемон
К NV (07.10.2009 18:47:44)
Дата 07.10.2009 19:01:49

Безусловно. Само деление на белых и красных - следствие революции

Скажу как гуманитарий

>>>Ребят? Вам не надоело? Я ничего не докажу Гегемону и др. Они мне ничего не докажут. Вторую недею идет переливание из пустого в порожнее.
>>Зачему, что в самом начале ветки было русскими словами сказано: "мы тут сфероконей рисуем, митинг - в другом коридоре". Потому что хотелось поиграть поприкидывать варианты.
>>Вот такой сфероконь: монархия выжила и управляемтся вменяемыми людьми. Тут резонно ставить вопрос о граничных условиях тех или иных вариантов развития: для этого нужен вот такой минимум, а для этого - вот такой; откуда брать?
>а победа черно-золотых (по цвету императорского флага). Белые революционеры развешены на фонарях по правую сторону улицы, красные революционеры - по левую. Правых - направо, левых - налево.
Революционерам - туда и дорога. Я с трудом представляю себе, чтобы в более-менее терпимой обстановке массы офицерства ударились в политическую борьбу и тем более взялись за оружие.
Для той же упоминаемой Д.И.У. https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/1892982.htm махновщины или антоновщины (условие для которых - австрийская оккупация в 1918 г. на Украине и 1919 год в Поволжье) нужен подходящий градус озверения.
Если его нет - можно решать проблемы в совершенно ином ключе


>Виталий
С уважением
От Георгий
К Гегемон (07.10.2009 19:01:49)
Дата 07.10.2009 19:11:01

"Часовню тоже я ... развалил?"

>Для той же упоминаемой Д.И.У. https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/1892982.htm махновщины или антоновщины (условие для которых - австрийская оккупация в 1918 г. на Украине и 1919 год в Поволжье) нужен подходящий градус озверения.
>Если его нет - можно решать проблемы в совершенно ином ключе

"Часовню тоже я ... развалил?"