От ash
К Роман Алымов
Дата 24.10.2001 12:18:24
Рубрики Прочее; WWII; Современность; Спецслужбы; Униформа; ...

Re: папаха -символ командирской власти


>Доброе время суток!

>Но вообще генералов можно во что угодно одевать, от их одежды боеспособность армии не зависит. Будь моя воля. я бы вообще парадку отменил нафиг, один перевод денег. Пусть будет полевая форма, она достаточно удобна и в повседневном ношении.
>С уважением, Роман
 Приветствую!
в ЦАХАЛе и генералы и рядовые бойцы носят практически одинаковую полевую форму. И генерал в каске, в бронежилете и с автоматом в руке среди точно таких же бойцов -нормальная картинка для Израиля
С уважением,
ash
От Китоврас
К ash (24.10.2001 12:18:24)
Дата 24.10.2001 12:30:26

Погон что ли мало? (-)
От tkm
К Китоврас (24.10.2001 12:30:26)
Дата 25.10.2001 07:14:01

Подсознательно кто выше - тот и главнее.

Отсюда более высокие головные уборы у более высокого начальства. Чтобы не дразнить подсознание.
От Чобиток Василий
К Китоврас (24.10.2001 12:30:26)
Дата 24.10.2001 13:03:51

Очень часто мало

Привет!

Во-первых, офицеры разного роста бывают, иногда не всегда разглядишь.

Во-вторых, папаху издалека видно.

В-третьих, в условиях плохой видимости опять же погоны трудно разглядывать.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Китоврас
К Чобиток Василий (24.10.2001 13:03:51)
Дата 24.10.2001 13:26:08

Re: Очень часто...

Доброго здравия!



>Во-первых, офицеры разного роста бывают, иногда не всегда разглядишь.

>Во-вторых, папаху издалека видно.

>В-третьих, в условиях плохой видимости опять же погоны трудно разглядывать.
Я тут конечно чайник, но ведь мы говорим о повседневной форме, а не о полевой - там то как раз офицеру лучше вообще не выделяться - снайперы есть. Папаха она вроде как к повеседневной и парадной форме положена. Откуда же при ношении парадной и повседневной формы - условия плохой видимости? Да и погоны на этих формах хорошо видно - на парадной они вообще золотые.
Или папаху раньше в поле носили? Сейчас (судя по фото) в поле генералы носят какие-то кепи, с откидывающимся задником, причем разного покроя.


>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Чобиток Василий
К Китоврас (24.10.2001 13:26:08)
Дата 24.10.2001 13:46:26

Re: Очень часто...

Привет!

>Откуда же при ношении парадной и повседневной формы - условия плохой видимости?

А в городе снег-дождь не идут и темно не бывает?

>Да и погоны на этих формах хорошо видно - на парадной они вообще золотые.

Как тебе сказать... Вот отец будучи курсантом в подземном переходе отдал честь офицеру, а как ближе подошел, понял, что это не офицер вовсе, а железнодорожник :)


С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Pavel
К Чобиток Василий (24.10.2001 13:46:26)
Дата 24.10.2001 13:55:50

О пользе папах

Доброго времени суток!
Когда "Буран" после посадки остановился, первым к нему рванул наш "военпред" полковник, а генеральный кричит ему:"Ты хоть папаху надень!А то еще охрана пристрелит" :-)
С уважением! Павел.
От Дмитрий Козырев
К Чобиток Василий (24.10.2001 13:03:51)
Дата 24.10.2001 13:19:34

Ну а если он подполковник?


>Во-вторых, папаху издалека видно.

и папаха ему не положена?

>В-третьих, в условиях плохой видимости опять же погоны трудно разглядывать.

что ж его не уважать за это?

С уважением
От Чобиток Василий
К Дмитрий Козырев (24.10.2001 13:19:34)
Дата 24.10.2001 13:34:20

Re: Ну а...

Привет!

>>Во-вторых, папаху издалека видно.
>
>и папаха ему не положена?

А каракулевая шапка :))

>>В-третьих, в условиях плохой видимости опять же погоны трудно разглядывать.
>
>что ж его не уважать за это?

Уважать, как и положено.

Давай тогда призывников и министра обороны будем одинаково одевать.

Ну хорошо, когда количество должно переходить в качество? Если есть папаха, то с какого звания?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Китоврас
К Чобиток Василий (24.10.2001 13:34:20)
Дата 24.10.2001 13:59:37

Re: Ну а...

Доброго всем здравия!

>Давай тогда призывников и министра обороны будем одинаково одевать.
ИМХО - некий смысл в этом есть - только не призывников, а солдат, принявших присягу.

>Ну хорошо, когда количество должно переходить в качество? Если есть папаха, то с какого звания?
Интересно, что при царе-батюшке папаха была общеармейским головным убором и ее зимой носили и рядовые и офицеры. Отличались лишь качеством меха и кокардой.
>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Чобиток Василий
К Китоврас (24.10.2001 13:59:37)
Дата 24.10.2001 14:14:59

Re: Ну а...

Привет!

>Доброго всем здравия!

>>Давай тогда призывников и министра обороны будем одинаково одевать.
>ИМХО - некий смысл в этом есть - только не призывников, а солдат, принявших присягу.

Некий какой, если не касаться вопросов снабжения?

>Интересно, что при царе-батюшке папаха была общеармейским головным убором и ее зимой носили и рядовые и офицеры. Отличались лишь качеством меха и кокардой.

При царе-батюшке у генералов отворот шинели был красного цвета и что?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Дмитрий Козырев
К Чобиток Василий (24.10.2001 13:34:20)
Дата 24.10.2001 13:47:20

Я так думаю...

Что военная форма одежды является "срезом" костюма принятого в обществе в данный период времени.

Военная форма безусловно должна следовать моде времени и общества. (Речь подчеркну идет именно о повседневной и парадной форме - для полевой все совершенно иначе и требования к ней другие, особенные)

Военная форма должна быть удобной, практичной, элегантной. Следовать традициям делового костюма.
Военнослужащий в форменной одежде не должен выглядеть нелепо или архаично.

Требование о "славных традициях" оно конечно хорошо, но... солдаты в киверах или "шапках медных, насквозь простреленных в бою" вызвали бы сейчас улыбку.

Мне вот например буденновки очень нравятся... Но представь, что начнется если одеть генералам буденовки? А ведь и Маршалы носили....

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Козырев (24.10.2001 13:47:20)
Дата 24.10.2001 13:48:49

Re: Я так

Ах, да..

А для идентификации звания военнослужащего - существуют знаки отличия.
От Роман Алымов
К ash (24.10.2001 12:18:24)
Дата 24.10.2001 12:20:19

А нафига символы? (+)

Если авторитет и власть есть - то она во внешних символах не нуждается. А если нету - то хоть корону надень, всё равно не появится.
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (24.10.2001 12:20:19)
Дата 24.10.2001 13:00:00

Re: А нафига...

Привет!

>Если авторитет и власть есть - то она во внешних символах не нуждается.

Как тебе сказать...

А если ты появился только что в том месте, где тебя не знают, то сначала авторитет и, соответственно, влать надо заработать? Чем, кулаками, глоткой? А если на это нет времени?

ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ пример.

Ситуация: 5-й курс, стажировка в должности зампотеха роты. Итоговая проверка, в дивизию понаехали проверяющие из Киева. Моя рота сдает стрельбу штатным снарядом, на улице мороз -20. Моя форма одежды: полевая, в яловых сапогах, теплая полевая ватная куртка старого образца (в отличие от "афганки" без накладных карманОв и значительно теплее) без погон, офицерская шапка с солдатской кокардой.

Я зашел в класс, в котором сидят бойцы моей роты и стоит обогреватель, погреться. Устроился на табуретке рядом с обогревателем лицом к двери, закинул ногу на ногу.

Заходит в класс мужик лет сорока в точно такой же форме как моя с отличиями: куртка-афганка (без знаков различия), в шапке офицерская кокарда.

Я сразу понял, что это товарищ не ниже подполковника из числа проверяющих, однако сижу, смотрю на него и мило улыбаюсь.

Он: "Вы почему команду не подаете?"
Я, не вставая: "А почему я должен ее подавать? Кто Вы такой?"

Мужик покраснел: "Я полковник такой-то".

Я встал, принял положение смирно и подал команду: "Встать! Смирно!", доложил "товарищ полковник, личный состав 1-й роты занимается самостоятельной подготовкой".

Вобщем, когда мы вместе вышли из класса, я мягко намекнул ему, что полковник должен иметь внешний вид полковника, а не прапорщика. Представьте себе, он не обиделся.

Отсюда, Рома, мораль - последующее твое высказывание вроде и верное, но неправильное:

>А если нету - то хоть корону надень, всё равно не появится.

Начальник (старший по званию) ДОЛЖЕН выделяться по внешнему виду и его подчиненные (младшие по званию) ДОЛЖНЫ легко и быстро узнавать.

Просьба не путать выше сказанное со случаем "начальник на передовой", там действуют другие законы ношения формы и там начальник как правило среди своих подчиненных, которые и так знают кто он такой.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Pavel
К Чобиток Василий (24.10.2001 13:00:00)
Дата 24.10.2001 13:34:23

А как у амеров?(+)

Доброго времени суток!
Видел в Вашингонском метро как на остановке "пентагон" садились военные все в камуфляже, погон нет, я хоть убей не мог поять какое у них звание и солдаты с М-16 в аэропортах точно в такой же форме. В боевой обстановке понятно, что бы враги-снайперы не опознали командира, а здесь обстановка вроде еще не боевая.
С уважением! Павел.
От Чобиток Василий
К Pavel (24.10.2001 13:34:23)
Дата 24.10.2001 13:42:16

Re: А как...

Привет!

>Доброго времени суток!
>Видел в Вашингонском метро как на остановке "пентагон" садились военные все в камуфляже, погон нет, я хоть убей не мог поять какое у них звание

У них на вортниках должны быть знаки различия защитного цвета.

>и солдаты с М-16 в аэропортах точно в такой же форме. В боевой обстановке понятно, что бы враги-снайперы не опознали командира, а здесь обстановка вроде еще не боевая.

Ну так и у нас по городу многие военные в камуфляже шастают.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Pavel
К Чобиток Василий (24.10.2001 13:42:16)
Дата 24.10.2001 13:50:12

Re: А как...

Доброго времени суток!

>У них на вортниках должны быть знаки различия защитного цвета.
Дык пока их разглядишь, в лупу рассматривать надо.А вообще отдание чести у них уставом предусмотрено?

>Ну так и у нас по городу многие военные в камуфляже шастают.
У нас многие, а у них поголовно(только одного моряка в нормальной форме видел, да и тот похоже в отпуске), ИМХО у нас в МВО или Генштаб в камуфляже обычно не ходят.

С уважением! Павел.
От Чобиток Василий
К Pavel (24.10.2001 13:50:12)
Дата 24.10.2001 14:07:12

Re: А как...

Привет!

>Доброго времени суток!

>>У них на вортниках должны быть знаки различия защитного цвета.
>Дык пока их разглядишь, в лупу рассматривать надо.А вообще отдание чести у них уставом предусмотрено?

И даже к пустой голове :))

>>Ну так и у нас по городу многие военные в камуфляже шастают.
>У нас многие, а у них поголовно(только одного моряка в нормальной форме видел, да и тот похоже в отпуске),

Ну вояки они, вояки. Ползать по городу в камуфляже - одна из форм фраеризма, мол показать себя в жопу военным или крутым вояком. У нас во взводе один кадр в отпуск в парадной форме в сапогах ездил :)

>ИМХО у нас в МВО или Генштаб в камуфляже обычно не ходят.

Ну так смысла в этом нет. Я будучи офицером на службу ни разу полевую форму не одевал, а мой дружок лучший в своей части наоборот ни разу повседневную не одевал. И это объяснимо и правильно - я типа научного работника, а он командир ремроты. И незачем мне из себя фраера строить, в "афганке" по Киеву рассекать.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (24.10.2001 13:00:00)
Дата 24.10.2001 13:28:13

Ну а при чём тут папаха? Повязку ему на рукав. максимум (+)

Приведённый пример говорит только о том, что без опознавательных знаков тяжело обеспечивать выполнение требований Устава. Но при чём тут папаха? Может ещё и мундир золотом расшить? Было и такое когда-то.
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (24.10.2001 13:28:13)
Дата 24.10.2001 13:39:55

А вот был он в папахе.... :)

Привет!

>Приведённый пример говорит только о том, что без опознавательных знаков тяжело обеспечивать выполнение требований Устава. Но при чём тут папаха? Может ещё и мундир золотом расшить? Было и такое когда-то.

Рома, гражданскому человеку трудно сие понять, ТЕМ БОЛЕЕ, что специфика именно твоего опыта общения с армией носит характер условий приближенных к боевым.

Отмена папах в нашей армии шаг неверный. Я так считаю, неверно и все.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (24.10.2001 13:39:55)
Дата 24.10.2001 13:47:28

Ну, специфика у меня разная бывает (+)

>Рома, гражданскому человеку трудно сие понять, ТЕМ БОЛЕЕ, что специфика именно твоего опыта общения с армией носит характер условий приближенных к боевым.
**** Меня в своё время лично Маев строил по поводу правильного цвета носков. И генералов я навидался и в парадке, и в полевой
От Novik
К Роман Алымов (24.10.2001 13:47:28)
Дата 24.10.2001 15:25:02

Re: Угу, помню такую байку...

> **** Меня в своё время лично Маев строил по поводу правильного цвета носков.

- Товарищ солдат! Носки должны быть строго уставного цвета!
Черного [поддергивает левую штанину] или [поддергивает правую штанину] коричневого!
От Дмитрий Козырев
К Novik (24.10.2001 15:25:02)
Дата 24.10.2001 15:31:06

Не коричневого, а зеленого! ;) (-)
От Чобиток Василий
К Дмитрий Козырев (24.10.2001 15:31:06)
Дата 24.10.2001 15:42:23

Не зеленого, а СИНЕГО!!!

Привет!

Солдатам и курсантам были положены черные и СИНИЕ носки под черные ботинки.

У офицеров - зеленые и коричневые под коричневую обувь. Для парадного обмундирования - черные носки и черная обувь.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Дмитрий Козырев
К Чобиток Василий (24.10.2001 15:42:23)
Дата 24.10.2001 15:58:22

Вот вишь как! (-)
От Novik
К Дмитрий Козырев (24.10.2001 15:31:06)
Дата 24.10.2001 15:34:58

Re: Ну, прости уж, запамятовал :)

Все таки 13 лет прошло...