От Владимир Старостин
К All
Дата 23.10.2001 09:26:49
Рубрики Армия; 1917-1939;

Махно и Перекоп

день добрый

не подскажете ли дату взятия Перекопа Махном в 1919? Хотя бы месяц?

и попутно еще вопрос про взятия Перекопа. В БСЭ говорится, что 24 января 1919 бригада красных заняла Перекоп, дошла до Юшуни, затем Слащев оттеснил ее на север за Перекоп. Что за бригада, кто командир?

и еще уж. Во многих источниках говорится, что 18 апреля 1918 Перекоп взяли немцы, а на одном украинском сайте с подробностями говорится, что Перекоп тогда взяли войска Украинской Народной Республики. Приводятся наименования частей, направления ударов (как красные в 1920 - через Литовский). Упоминается еще корпус сечевых стрельцов под командованием Габсбурга - может это дало повод говорить о немцах?

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Exeter
К Владимир Старостин (23.10.2001 09:26:49)
Дата 23.10.2001 17:41:45

Махно и Дыбенко вошли в Крым 3 апреля 1919 г (-)
От Ярослав
К Владимир Старостин (23.10.2001 09:26:49)
Дата 23.10.2001 16:14:31

Re: Махно и...


>день добрый

>не подскажете ли дату взятия Перекопа Махном в 1919? Хотя бы месяц?

>и попутно еще вопрос про взятия Перекопа. В БСЭ говорится, что 24 января 1919 бригада красных заняла Перекоп, дошла до Юшуни, затем Слащев оттеснил ее на север за Перекоп. Что за бригада, кто командир?

>и еще уж. Во многих источниках говорится, что 18 апреля 1918 Перекоп взяли немцы, а на одном украинском сайте с подробностями говорится, что Перекоп тогда взяли войска Украинской Народной Республики. Приводятся наименования частей, направления ударов (как красные в 1920 - через Литовский). Упоминается еще корпус сечевых стрельцов под командованием Габсбурга - может это дало повод говорить о немцах?

Как уже сказал Путилов - в Крым в 1918 вошла группа полк.Болбочана в составе 2 Запорожского полка 1 конный полк им Гордиенко инженерная бригада конно-горный артелеристский дивизион 3 полевые и одна гаубичная батарея бронедивизион (30 броневиков) и 2 бронепоезда

Прорыв в Крым осуществлялся через НовоОлексеевку и жд мост через Сиваш его обороняли отряды Красной гвардии и моряки ЧФ из сторонников большевиков Симферополь взяли 25.4.1918

По поводу Вильгельма Габсбурга - он был командиром УСС (всего около 40 тыс человек ) в украинской армии после 1918 он был извесен как Василь Вышываный после войны был писателем - очень хорошие рассказы и эссе на украинском писал. растрелян в 1945

> http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
С уважением Ярослав
От Евгений Путилов
К Владимир Старостин (23.10.2001 09:26:49)
Дата 23.10.2001 13:21:21

чё-то странное

Доброго здравия!

>и еще уж. Во многих источниках говорится, что 18 апреля 1918 Перекоп взяли немцы, а на одном украинском сайте с подробностями говорится, что Перекоп тогда взяли войска Украинской Народной Республики. Приводятся наименования частей, направления ударов (как красные в 1920 - через Литовский). Упоминается еще корпус сечевых стрельцов под командованием Габсбурга - может это дало повод говорить о немцах?

Многовато что-то. Главную силу составляли все же немаки, а части УНР были "для мебели". Точно знаю, что впереди немцев действительно шел передовой отряд войск УНР во главе с полковником Болбочаном. Он первым вступил и в Симферополь. Корпус сечевых стрельцов не мог быть по реальным размерам больше полноценного полка (их и в австро-венгерской армии столько было). А кто и чего там взял зависит от того, сколько оборонялось. основу красных сил в Крыму составлял ЧФ, обстановка на котором была неоднозначной. Моряки минной дивизии, переведенные незадолго до революции с Балтики, поддерживали большевиков. Но на линейных кораблях было немало сторонников УНР. Появление вместо немцев отряда Болбочана вызвало ожесточенные споры на флоте о перспективе (уходить на Кавказ или нет, подняв флаг УНР?) и сопротивление немцам оказано не было.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От FVL1~01
К Владимир Старостин (23.10.2001 09:26:49)
Дата 23.10.2001 10:47:43

Тут все очень сложно

И снова здравствуйте

Так называемое взятие Перекопа в 1919 году это рейд осуществленный недостаточными силами отбитый небольшим отрядом Слащова (не более 3000 штыков). Мелкая стычка , основной фронт войны не там был.
Какими то легендами это дело обросло, как стой так и с другой стороны просто невероятно (встат о бригаде - в гражданскую понятие очень относительное, мне известны бригады красных всего по 500 бойцов фактически, и полки в 140 или даже 80(именно столько было в ПОЛКУ ЧОН которым командовал Аркадий Голиков (Гайдар)). Так что дело темное.

Из Габсбургов вспоминается отметившийся там только один. Габсбург (интересная фамилия для австро-венгерского подданого) - венгерский коммунист , родственик Бела Куна.
Не знаю был ли он в Венгрии в 1919 или все же у нас на Юге.

Вроде в мемуарах Фальц Фейна был еще какой то Габсбург из колонистов, надо почитать


С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (23.10.2001 10:47:43)
Дата 23.10.2001 13:57:59

В 1918 году, Перекоп взяли все же немецкие (а-венг) регулярные войска...

И снова здравствуйте

Да собственно взяли понятие громкое, скажем так - ПРОШЛИ. там тогда практически ничего не было ни войск ни креплений, не 1920год.

С уважением ФВЛ